Aggiornamento delle 12.07Ennesimo "miracolo" (illusionista) dell'ultimo minuto: l'EFSF potrà (forse) comprare PIIGS-Bonds....Evvai con un altro QE-tampone (tutto da verificare).
Markets Pop On New Report That EFSF Could Buy Bonds On The Secondary Market http://read.bi/qOokqn----------------------------------
Come sapete ormai il futuro (prossimo) dell'Eurozona
dipende dal G2 Germania/Francia
o se preferite dal duo Merkozy
L'Italia invece (economia n° 3 in Eurozona) non risulta, non è presente, non pervenuta, non invitata etc
(con sarcasmo) Ma non ne capisco la ragione...visto che sarebbe messa meglio degli altri e che avrebbe un sistema bancario solidissimo rispetto agli anglo-franco-amero-teutonici....
Del resto mi sembra normale: se tu sei l'OGGETTO del Salvataggio
non ti puoi sedere al tavolo dei SOGGETTI del Salvataggio
ovvero con chi deve decidere se pararti il culetto oppure no.
Beh....ieri Sarkò è corso a Berlino perchè.....le trattative sul bazooka-EFSF si erano incagliate
e dopo la riunione Merkozy non ha dichiarato nulla....insomma....nulla di fatto.
"Per salvare l'Europa" (almeno per i prossimi 6 mesi...)
Sarkò addirittura ha perso la nascita della figlia della ex-foto modella...
ed immagino quanto gli rughi, perchè avrebbe potuto farne un ottimo marketing politico, specialità in cui è maestro nelle riviste patinate ormai da anni.
Anche senza approfondirne i risvolti
che vedrebbero la Francia sostenitrice di una Banca-EFSF in leva come prestatore di ultima istanza (una sorta di BCE-specchio)
e la Germania contraria
io penso che la DIVERGENZA Francia/Germania sia ben rappresentata da questo:
That French-German Yield Spread Just Keeps Blowing Wider
The ascent isn't stopping.
The spread between French and German 10-year yields just keeps ripping higher at a furious pace.
As of today we're on the verge of a 1.20% difference.
FRENCH-GERMAN 10-YEAR SPREAD
se anche si trovasse un accordo sul Bazooka,
guadagneremmo solo un po' di tempo (come hanno fatto prima di noi USA ed UK)
E nella mistica descritta in L'Allegoria del Santo EFSF (leggere per capire)
mi è venuta un'improvvisa ILLUMINAZIONE sulla strada di Roma...
Ma se l'Italia deve garantire 78 miliardi di euro dei 440 miliardi del Santo EFSF che dovrebbero garantire anche l'Italia, cosa succederebbe in caso di LEVA fino a 2.000 miliardi?
Moltiplichiamo 78 miliardi di auto-garanzia circa x 5 = 390 miliardi in leva
Visto che il debito italiano in scadenza al 2013 è di 465 miliardi di euro....
ci garantiremmo quasi interamente DA SOLI (in leva)...:-)
Ma allora che necessità ci sarebbe di Santo EFSF?
Facciamo le nostre aste di BTP sul mercato e basta...;-)
O forse anche questi ragionamenti mistici hanno qualcosa a che fare con Francia&Germania e le loro divergenze? (oltre alle loro belle banchette-casinò...)
E NON PERDETE su Intermarket&more il post: EFSF e partecipazioni al fondo: e io pago!!!
.....La cosa brutta è che ogni paese membro dovrà contribuire al fondo, e non importa che sia più o meno ricco o più o meno in crisi.
Ecco quindi spiegate le remore della piccola Slovacchia che ha messo un po’ di paura quando voleva bocciare il versamento della propria quota all’EFSF.
E lo sapete perché? Perché percentualmente devono versare cifre “folli” se rapportate al PIL prodotto.............
36 commenti:
Già, che la Francia e la Germania facciano tutto questo per salvare se stesse mi sembra chiaro. Quello che non riesco a capire e se sia un vantaggio o no per l'Italia. E se non venisse approvato prima del defoult della Grecia cosa ci aspetta?
Io avevo capito diversamente. L'equity è fornito dai 440 mld dei quali 78 forniti dall'italia e la leva, il debito, lo fornirebbe la BCE, quindi l'Italia non dovrebbe mettere nessun euro in più rispetto ai 78. Se le attività acquistate dal fondo levereggiato si deprezzassero, allora l'equity (i 440) fornirebbe il cuscino inziale. Se le perdite dovessero eccedere i 440 miliardi (ovvero se in media gli acquisti di 2000 mld perdessero tutti un 22%) allora la BCE parteciperebbe alle perdite, quindi sostanzialemnte avrebbe creato nuova moneta. Ho capito male?Credo anche che si speri di non utilizzare mai i 2000 mld come è successo con il TARP che ai cittadini americani non è costato praticamente niente.
anonimo (firmati)
era una battuta
come a dire che con la leva ci auto-garantiamo moltiplicando 78 per x
la leva starà in capo non si sa a chi
forse alla BCE (ma la Germania non è d'accordo e non lo era nemmeno la BCE di Trichet)
ed avevi capito benissimo il meccanismo
ma perdete di vista le cose più GLOBALI
la leva non è gratis
non si applica sul NULLA come per magia
è fisicamente impossibile
dunque qualcuno ci perde per forza ed hai un trasferimento di ricchezza
come nel caso del TARP che sembra che non abbia toccato i cittadini USA mentre li sta toccando eccome
tutti i giorni
Secondo me, l'EFSF serve esclusivamente a salvare il culo alle banche francesi e tedesche. Stop! Altro che PIIGS.
Lolled (Lolled2_0 su twitter)
allora torna dai tuoi amici nazional-complottisti...
questo non è il BLOG per te...;-)
che l'EFSF serva solo alle banche francesi è la mitologica ipotesi dell'amico di IcebergFinanza e su questo dissento al 100% ( e lui lo sa)
bisogna capire due basilari concetti
1- dell'enorme criticità italiana e del suo debito pubblico
2- che se va giù una banchetta francese qualunque tutte le banche italiane seguono il giorno dopo e di corsa anche....
quindi basta con sto gioco dei nazionalismi che vi stanno inculcando in testa e fuori bersaglio
non ha più senso da ormai 10 anni
è tutto integrato, collegato, trasversale
ed i PIIGS c'entrano eccome
sia perchè i loro fondamentali fanno paura
sia perchè di PIIGS tutte le banche sono piene zeppe
l'EFSF serve anche all'Italia ECCOME
sveglia!
Che l'Italia ha dei problemi? senza dubbio. Ma credo che abbia le possibilità per poterli risolvere da sola.
L'EFSF lo vedo come un nuovo debito creato ad HOC per prendere tempo, in speranza di giorni migliori. (Ormai ci affidiamo al fato).
un piccolo OT.
Sto aiutando la mia ragazza a trovare un lavoro, nella provincia di varese, como e Novara. Ho creato apposta un programma che manda CV a tutte le aziende presenti nel territorio e fino ad ora sono riuscito a mandarne circa 9000. Risultato? Dovete leggere le risposte, c'è da piangere. Ora, io non voglio essere un disfattista o cosa.. ma se:
- il 30% ti dice che è sopra-organico
- il 10% ti dice che ha chiuso
- un altro 10% che avrebbero bisogno ma non possono assumere
e gli altri non ti rispondono nemmeno be... Come siamo messi?
Ai posteri l'ardua sentenza.
Ciao!
Lolled (Lolled2_0 su twitter)
A parte acronimi vari e giochettini simil-Lego, sostanzialemnte ci sono due opzioni:
1. LA BCE fa QE e si tira avanti ancora un po' e poi l'euro si sbriciola.
2. La BCE non fa QE e l'euro si sbriciola subito.
In ogni caso, l'Euro fara' la fine che hanno fatto nella storia TUTTE le monete a corso forzoso (incluse le carte per il cesso emesse dalle altre banche centrali).
In ogni caso concordo sul fatto che se salta una banca le altre vengono giu' a domino (e questo e' il vero motivo per cui la Grecia non e' ancora stata fatta fallire).
Per quanto riguarda il discorso che dalla crisi si esce solo se c'e' crescita concordo, ma il problema oggi e' che la crescita non ci sara' per parecchi decenni in ognidove.
ElCavron
El Cavron!
Incredibile
concordo al 100% con il tuo commento
mediamente mi fermano al 25-40%...:-)
Lolled
beh se abbiamo il 29% di disoccupazione giovanile qualcosa vorrà pur dire...
che l'Italia possa farcela da sola....
mmmm
ho i miei dubbi
vabbene che abbiamo meno debito privato
vabbene che non abbiamo un'eccessiva bolla immobiliare
vabbene che le banche sono un po' meno casinò (anche se questo non conta una cippa visto che è tutto sistemico)
vabbbbene che la nostra indutria non è malaccio
vabbbbene che abbiamo parecchi risparmi ed in teoria l'Italia è solvibile
MA TUTTE QUESTE COSE POSITIVE NON RIESCONO A MANIFESTARSI IN MODO VIRTUOSO
DA 20 ANNI ALMENO
COME MAI?
;-)
A mio avviso bisognerebbe fare delle cose semplici a costo 0! ovvero:
- legalizzare la prostituzione (gettito fiscale + lotta alle mafie) e perchè no, anche la droga in farmacia.
- far scaricare a tutti i cittadini l'iva dagli scontrini (lotta all'evasione)
- togliere gli studi di settore
- riformare le P.IVA
Peccato che in italia ci siano troppe lobby, la chiesa e tanta malavita.
Lolled (Lolled2_0 su twitter)
MENTRE voi da 20 anni apsettate tutti questi miracoli italiani
io domani sono a Berlino (con 50 lettori) per scegliere casa al 30% in meno del prezzo di mercato grazie alla forza del Gruppo
ho preso oro fisico tempo fa
ho un conto postale svizzero pronto ad ogni evenienza
sto studiando un dossier Africa
ed uno Singapore
(appena trovo un modo) metterò dei soldi sul conto di una Banca Canadese, le meno zozze del mondo avanzato
e ne sto studiando molte altre
in Italia terrò massimo 1/3
voi continuate ad aspettare
mentre la casta fa gli stessi discorsi da 30 anni e non fanno nulla
Io sono assunto ormai da un anno in una azienda svizzera. Non ho la possibilità di comprarmi casa a Berlino (so di tutte le vostre iniziative) e mi piacerebbe capire cosa intendi per dossier Africa etc.
Lolled
investimento immobiliare in Africa
cosa delicata
ne riparleremo
Ti lamenti delle donazioni, e poi sembri milionario, ma falla finita con tutte queste fesserie.
Io qua, io là, io giù, io su.
Non ti sembra di volare un pò troppo alto?
Roberto
no non mi sembra proprio di volare alto
mi sembra di fare discorsi sensatissimi e fondati, fin troppo terra a terra
e l'enorme numero di persone interessate a Berlino etc
lo dimostra
se tu sei uno sfigato immobilista che pensi in piccolo non è mica colpa mia...stai nella tua poiccola palude e sguazzaci
le donazioni sono il giusto sostegno al lavoro quotidiano del blog
perchè nessuno lavora gratis
ed il blog si deve autostostenere
perchè bisogna vivere sui guadagni di ogni giorno e sul lavoro
e non su quel poco che hai messo da parte: sarebbe un azzardo assurdo, soprattutto di questi tempi e con le pensioni che ci attendono...
come investo i miei sudati e meritati risparmi invece è un altro discorso e sono cazzi miei
e non del primo Roberto che passa
e comunque mica stiamo parlando di milioni di euro
ma di investimenti alla portata di tutti
in Africa per es. si parla di 20mila euro...
Dossier Africa?
Molto interessante.
Sarei dispostissimo a scommetterci il mio cent.
Se ne esce qualcosa di positivo, ti prego, facci sapere.
grazie
ciao
sinbad
ma no sindbad che poi mi dicono che volo alto...
il primo stronzo anonimo di passaggio...
solita feccia web, malefica e vigliacca
in Africa non è facile
ci vuole tempo e misura
dopo l'estate 2012 dovrei poter mettere in piedi un quadro soddisfacente ed ho già i contatti giusto ed un Paese promettente ed abbastanza stabile
ma in Africa si rischia...direi un po' più che a Berlino...;-)
ma se azzecchi moltiplichi
Angola? Namibia? ...o la più classica Repubblica Sudafricana?
Per me la prima.
Ottimo. Investimento rischioso ma potenzialmente il moltiplicatore è interessante. Concordo con te.
Da investire solo ciò che ti puoi permettere di perdere.
Grande Beatotrader!!
I'll be tuned!!
ciao
sinbad
sorry ma per ora non dico il luogo
è in fase di studio
la feccia web anonima è sempre in agguato
e non ha pure un cazzo da fare tutto il giorno
Beato ha completamente ragione e poi, non bisogna essere milionari, semplicemente avere qualcosa da parte e saperlo gestire nel migliore dei modi. Per questo ammiro e sottolineo ammiro le sue valutazioni tecniche.
Ripeto: LUI , felice capretta e bimboalieno sono i migliori economisti che conosca.
Comunque ho dei risparmi e non so come investirli :D
Lolled
lloled non esagerare
siamo solo persone oneste, di buon senso ed un minimo competenti
tutto qui
cosa comunque poco comune...;-)
e dovrebbe essere il minimo indispensabile
per l'ennesimo rappresentante della feccia anonima web Roberto o come si chiama...
sei finito in spam automatica
se vuoi proseguire mandami una mail firmandoti con nome e cognome e procediamo tranquillamente il confronto
altrimenti se permetti ho altro da fare
grazie
ciao stefano, attendo con impazienza sviluppi sul dossier singapore!
deejay
uno l'Africa
l'altro Singapore
ma quel furbone di Roberto non aveva detto che volo alto e che scrivo fesserie?
mah
qui mi sa che l'unico fesso invidioso è lui...:-)
in effetti sono solo dei dossier sensati
e di buon senso (niente di geniale)
semprechè uno abbia l'intelligenza e l'apertura di capire ed apprezzare
e non solo criticare su tutto tanto per perdere tempo e far perdere tempo
Interessato anche io...prepariamo una bella cordata???
Daniel
quindi dobbiamo sborsare 75 mld + la leva, ma le indiscrezioni parlano di paletti sulla stabilità per poter accedere agli aiuti, stabilità che comporterà altre misure per ridurre il deficit e il debito, insomma tagli su tagli e tasse su tasse, questo è il destino segnato. inolte il fondo salva stati pone criteri di stabilità che sono sostanzialmente gli stessi del mercato. in pratica si dice se sei in difficoltà e i mercati ti penalizzano nemmeno noi possiamo aiutarti! mha!
beato ti completo il dato sulle esportazioni svizzere in aumento a settembre, visto che sul CulHF ne so qualcosa.
L'incremento è dato in gran parte dal settore orologeria, si stanno preparando i regali di fine anno per i banchieri e un bel rolex o un girard perregaux o un patek philippe non si nega mai soprattutto se hanno ribassato i prezzi del 20% per le esportazioni. Mi sembra prematura l'inversione di rotta. Poi occhio ai metalli molti sono vicini alle 'terre di mezzo'.
daimon...
smettila!
:-)
Beato cancella gli ultimi due twitt sull'EFSF altrimenti qualche lettore del gruppo "c'è più gusto ad essere italiani" potrebbe iniziare a pensare con la sua testa........ ;)
che ci vuoi fare
l'irrazionalità è sempre cattiva consigliera nella finanza...
Volevo solo dire che per chi vuole acquistare alta orologeria questo è il momento buono, vale anche come diversificazione. Io vado a ritirare domani il mio nuovo e fiammante Girard.
@daimon: visto che sei andato sul CulHF :-) come lo vedi nei prox 6 mesi? 1.30 o 1.00 ?
deejay
@deejay non posso dire niente beato mi ha intimato di smetterla. E io allora la smetto...almeno per un po'
daimon
ma scherzavo!
parla pure male della svizzera quanto vuoi...
:-)
"vabbene che non abbiamo un'eccessiva bolla immobiliare"
non sono d'accordo. Per me un paese non è in bolla quando offerta e domanda si incontrano. MA se i possessori di casa preferiscono tenersela anche anni (ne conosco divsrsi) perchè non la vendono al prezzo che pretendono loro, CHE NON ESISTE, visto che con lo stipendio medio di oggi (se c'è) un giovane nemmeno arriva a fine mese, figurarsi farsi un mutuo trentennale da almeno 500 euro al mese (per un monolocale, se quel pazzo si è sposato e ha fatto figli, deve ipotecare la casa dei genitori, oltre al mutuo), prima o poi i prezzi dovranno scendere. E parecchio. E imho qualcosa sta già succedendo. Non è una statistica ufficiale, ma io mi sono iscritto a un sito che raccoglie annunci immobiliari e mi invia il mail alert per ogni nuovo appartamento al di sotto di una certa cifra disponibile a Bologna. Fino all'anno scorso mi arrivava una mail ogni 2-3 giorni, con proposte oscene (case da abbattere e ricostruire dalle fondamenta, appartamenti interrati, ecc.), adesso ho dovuto sospendere l'invio delle mail perchè me ne arrivano a decine ogni giorno, di cui almeno una meriterebbe la visita. Ergo qualcosa è cambiato...
"Merkozy". Non capisco come possa reggere questa storiella della diarchi franco-tedesca alla luce del record storico dello spread. A me pare che la Germania si sia fatta prendere di nuovo dalla voglia di aprire diversi fronti, e qualcuno a Berlino è convinto di potersi mangiare anche la Francia, dopo il Mediterraneo che ingoieranno in un sol boccone all'asta degli stati falliti (perchè è chiaro che è questo che vogliono, e giustamente dal loro punto di vista. Che senso ha spendere 100 se domani all'asta fallimentare con 10 mi prendo tutto?)
Beatotrader, riguardo al tuo commento sulla leva "qualcuno ci perde per forza ed hai un trasferimento di ricchezza"...mi domando: se la leva la fornisce la BCE, avremo che degli euro buoni finiscono a finanziare i deficit pubblici (attraverso l'acquisto di titoli governativi). Questi titoli finiscono nel bilancio della BCE come collaterale (dato dal fondo salva stati).In caso di fallimenti sovrani, la BCE avrà erogato un prestito a fronte del quale il collaterale vale meno, diciamo il 50%?ora 440 mld assorbirebbero le prime perdite, poi sarebbe esposta la BCE.Siccome non credo che il bilancio della BCE funzioni come quello di un'azienda, non credo che si possa parlare di svalutare il capitale sociale della banca centrale o di farla fallire.Non significa forse che alla fine del processo la BCE avrebbe creato della nuova moneta per la differenza tra le perdite complessive e i 440 mld di equity?rischieremmo un po' di inflazione (che certo è una forma di trasferimento di ricchezza)?forse!rispetto allo spettro di una depressione causata da una debt deflation curata erroneamente con politiche fiscali restrittive non sarebbe forse il male minore o quello socialmente meno inviso ai cittadini?Non amo questo genere di esperimenti di politica economica ma francamente così come funziona adesso l'unione monetaria è come se gli Stati europei funzionassero con il vecchio gold standard (hanno dei vincoli operativi a finanziare i deficit) mentre gli altri (USA, UK, Japan) combattono la crisi con una fiat currency vera, che creano out of thin air attraverso spesa pubblica.
Andrea
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