vedi aggiornamenti a fondo articolo
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La telenovelas Boom Boom Debito pubblico in salsa greca è entrata nel vivo ed ogni giorno riserva qualche colpo di scena.
Ieri ha iniziato a girare un rumor secondo il quale....bibidi bobidi bu....la Grecia si ritroverebbe 40 miliardi in più di debito pubblico.
Visto che il suo debito attuale ammonta a 254 miliardi di euro, staremmo parlando di una correzione verso l'alto di ben +15%....
Il problema principale di Atene rimane sempre lo stesso: CREDIBILITA'.
Se vengono fuori sospetti ed accuse autorevoli di aver falsificato i conti pubblici...
vedi Boom Boom Debito Grecia: falso in bilancio....
Se mi canni alla grande le previsioni sul deficit e non mantieni mai gli impegni presi:
...Anche il fattore "credibilità zero" in questi casi estremi ha un ruolo fondamentale: oltre al discorso della falsificazione dei conti pubblici, si aggiunge il discorso dei buoni propositi "sforati alla grande".
Il Rapporto deficit/PIL era stato "garantito al limone" per il 5% nel 2008: è risultato invece del 7,7%... Peggio ancora nel 2009...garantito al limone un miglioramento al 3,7% mentre con nuovo governo hanno rifatto i calcoli: si erano sbagliati leggermente visto che il deficit è schizzato al 12,7%.
Pertanto l'attuale promessa del Premier Papandreou di riportare il deficit al 3% entro il 2012 suona come una barzelletta....a meno che non decidano di tagliare stipendi pubblici e pensioni del 99% e di vendere tutte le isole delle Cicladi ai cinesi....
O se la commissione di controllo delle statistiche sul debito pubblico introdotta dal nuovo ministro delle Finanze greco si "rispara" i calcoli...e sbucano fuori 40 miliardi di debito non previsto:
- €40 Billion In Hidden Greek Debt Discovered, CDS On Fire
- Greece rattled by 'hidden debt' controversy
Greek debt markets under fresh assault after a commission of experts tells the country's parliament it has uncovered €40bn of "hidden debts".
Ebbene la CREDIBILITA' della Grecia diventa peggiore di quella di PINOCCHIO....
In queste condizioni finanziare il proprio debito pubblico nelle prossime aste di titoli di stato può diventare un'impresa disperata.
KALIMERA-KALISPERA-KALINIKTA (buongiorno-buonasera-buonanotte)
aggiornamento delle 12.31
La Grecia oggi era sotto esame (vedi Il "giorno del giudizio" per la Grecia...).
Come previsto Atene ha passato l'esame della commissione europea, anche perchè se l'avessero bocciata...sarebbe stato come bocciare tutta la "Classe" dell'area Euro...
Però hanno messo svariati paletti e condizioni molto pesanti.
E la bocciatura è arrivata "in condotta" con l'apertura di una procedura d'infrazione per aver falsificato la "pagella"...
Inoltre il primo "tagliando" verrà richiesto già a metà marzo 2010: insomma la Grecia sarà "sorvegliata speciale".
Grecia, Commissione Ue appoggia piano consolidamento fiscale
mercoledì, 3 febbraio 2010
Come previsto, la Commissione europea ha dato il suo appoggio al piano di consolidamento fiscale della Grecia, aggiungendo però di voler aprire una procedura di infrazione contro il paese per aver fornito statistiche non vere.
L'esecutivo europeo ha chiesto inoltre alla Grecia di accantonare fondi pari al 10% della spesa corrente come riserva di emergenza.
Al paese è stato concesso tempo fino a fine 2012 per riportare il deficit sotto il tetto del 3% del Pil, in linea con il piano del governo greco.
Il primo rapporto sull'andamento dell misure correttive dovrà essere sottoposto alla Ue a metà marzo 2010, ma la Grecia, avverte la Commissione, dovrà essere pronta a prendere ulteriori misure fiscali e a tagliare gli stipendi del settore pubblico......
aggiornamento delle 16.38
Ho trovato un inconsueto ma significativo indicatore del gran numero di "paletti" che la Commissione Europea ha imposto alla Grecia per approvare il suo piano di consolidamento fiscale.
Infatti questo esame lo devono passare periodicamente tutti gli Stati dell'area euro, ma in base al "numero di parole" che compone il rapporto della CE....è possibile dedurre quante condizioni e raccomandazioni sono state imposte.
Da un minimo di una singola parola "OK"...ad un massimo di 1224 parole per il "rapporto Grecia".
mercoledì, 3 febbraio 2010
Come previsto, la Commissione europea ha dato il suo appoggio al piano di consolidamento fiscale della Grecia, aggiungendo però di voler aprire una procedura di infrazione contro il paese per aver fornito statistiche non vere.
L'esecutivo europeo ha chiesto inoltre alla Grecia di accantonare fondi pari al 10% della spesa corrente come riserva di emergenza.
Al paese è stato concesso tempo fino a fine 2012 per riportare il deficit sotto il tetto del 3% del Pil, in linea con il piano del governo greco.
Il primo rapporto sull'andamento dell misure correttive dovrà essere sottoposto alla Ue a metà marzo 2010, ma la Grecia, avverte la Commissione, dovrà essere pronta a prendere ulteriori misure fiscali e a tagliare gli stipendi del settore pubblico......
aggiornamento delle 16.38
Ho trovato un inconsueto ma significativo indicatore del gran numero di "paletti" che la Commissione Europea ha imposto alla Grecia per approvare il suo piano di consolidamento fiscale.
Infatti questo esame lo devono passare periodicamente tutti gli Stati dell'area euro, ma in base al "numero di parole" che compone il rapporto della CE....è possibile dedurre quante condizioni e raccomandazioni sono state imposte.
Da un minimo di una singola parola "OK"
...ad un massimo di 1224 parole per il "rapporto Grecia".
18 commenti:
Anche l´Ungheria sta avendo problemi simili. Di pochi giorni la notizia che nel 2006 il governo ungherese ha falsificato i conti pubblici nascondendo il vero deficit e questo ha causato 4 miliardi di Euro di danni.
Oltre al deficit in piú che é saltato fuori.
Sará una delle prime nazioni a saltare!
Ciao Stefano, sono Giorgio da Atene. La Grecia secondo tutti questi calcoli sarebbe tecnicamente fallita.Che in Grecia i politici sono discreditati e hanno rubato miliardi negli ultimi venti anni lo sanno cani e porci; che ogni volta che sale un governo revisiona i conti pubblici all'insu per giustificare nuove politiche restrittive per la gente non e una novita, l'hanno fatto tutti i governi pasok e nuova dmocrazia.Ora se per interesse, per ingenuita o per scemenza la gente crede sempre alle barzellette politichesi, faremo miglioreremo ecc credo che non sia solo una caratteristica greca.La proposta alla fine quale sarebbe?Perche quello che propone l' Europa e FARA FINO IN FONDO il governo del Pasok significa solo impoverimento delle gia traballanti tasche della gente, GHIACCIO del mercato interno ancora maggiore, disoccupazione e default di innumerevoli imprese e famiglie.E non riesco a dimenticare che nel 2009 il governo greco diede 28 miliardi alle banche che sembra non avessero problemi e che fecero utili miliardari per tutto il 2009 col trading.Su questo punto perche l'Europa non dice niente?Guarda che io non sono un nazionalista, sono per meta italiano, credo nell'Europa dei popoli ma il trattato di Mastricht per me e tecnicamente fallito, e solo danni ha creato all'economie europee.E quindi o cambiano, oppure la gente non so quanto potra sopportare ancora..
La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l’ignoranza è forza e l'indebitamento è la ripresa.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=print&sid=6507
GIORGIOOOOO
io non ce l'ho con la Grecia come ti ho già detto e nemmeno reputo il popolo greco una massa di boccaloni e spreconi (non più di altri popoli intendo...)
Però DEVO interpretare i dati ed i fatti che stanno venendo fuori
purtroppo....
Il punto è che la vostra classe politica e la vostra classe dirigente l'ha fatta grossa ed ha falsificato e piantato casini più della media...
Siete solo messi UN PO' PEGGIO....soprattutto perchè come ti spiegavo avete un'economia molto debole rispetto al vostro debito molto forte
Ma come ho detto anche molti altri non scherzano...vedi Italia, Portogallo, Irlanda, UK, Spagna...
Le crepe nell'area Euro ci sono, alcune più grosse ed uregneti altre un po' meno...
Purtroppo hai ragione: adesso verranno imposte LACRIME E SANGUE con tagli pesanti che pagherà la GENTE comune
Non hai ancora capito leggendo il mio Blog che il succo di questa CRISI e della soluzione che stanno applicando è proprio questo?
Socalizzare le perdite e privatizzare gli utili...
Ed il popolo giustamente s'inquazza e s'inquazzerà...ma comunque abbiamo tutti vissuto oltre le nostre possibilità ed abbiamo goduto di questo sistemone...ed ampi settori della popolazione ne hanno approfittato.
x Pluto
molto utile la tua dritta sull'Ungheria, mi era sfuggita
Mi passi per favore il link della fonte?
Comunque la falsificazione dei conti pubblici è un tema che andrebbe approfondito...
la praticano tutti, ma alcuni esagerano oppure la loro situazione peggiora troppo e gli altarini vengono fuori...
vedi cosa scrivevo qui
http://lagrandecrisi2009.blogspot.com/2010/01/boom-boom-debito-grecia-falso-in.html
"Non conosco il bilancio di una società che non sia falso"...
La leggenda metropolitana narra che questa frase sia da attribuirsi nientepopodimeno che ad Enrico Cuccia, il mitico Presidente di Mediobanca, il fulcro per 40 anni della finanza e dell'economia italiane, l'eminenza grigia più potente della Penisola, la "vecchia volpe"...
Tale massima è senz'altro applicabile per "estensione" dai bilanci privati ai bilanci pubblici, secondo il tipico processo della sinèddoche a minore ad maius che implica un ampliamento semantico.
Diciamo che banfare sui conti pubblici è una pratica molto diffusa....però la Grecia ha toppato superando eccesivamente la "media europea di falsificazione"...;)
Ridurre i deficit: missione impossibile. Qui in Uk il deficit corre verso il 15% del PIL, e per fare cosa? Solo per mantenere in piedi la baracca. Quindi il problema diventa questo: tagli il deficit, si sfascia totalmente l'economia. In un momento in cui l'economia privata è fondamentalmente fallita, ridurre il deficit significa ridurre il PIL, infatti le spese dello stato per beni e servizi rientrano nell'addizione del PIL. Quindi: se tagli il deficit il PIL crolla. Se non tagli, vai in fallimento lo stesso, perché questi sforamenti sono totalmente insostenibili. In ogni caso la facciata di normalità ancora in piedi ha i mesi contati, impossibile evitare uno shock. Come dicevo, probabilmente faranno una guerra per mascherare il fondamentale fatto che l'occidente è in fallimento. L'Iran è il primo della lista, molti elementi lo stanno confermando, non ultima l'ostilità crescente tra USA e Cina. R.
Mi sei piaciuto anonimo delle 16,20 ma firmati dai! Hai ragione sul rapporto deminiaco pil/deficit. E poi SI' anch'io sento venti di guerra sull'Iran (la storia poi di Obama che insiste e insiste per fare visita al Dalai lama è quasi patetica: perchè vuole fare in....re così tanto la Cina? E' il caso? (con questo non dico che i cinesi abbiano ragione, io amo il Dalai lama pero' la situazione mondiale è così labile , precaria e delicata...)Dunque è il caso? Visto che la tiene per i "coconas"?! Secondo me no. Fare guerra all'Iran pero' non è una cosa da poco a parte il fatto che la Cina non appoggerebbe certo l'America, ma l'Iran stesso. E' anni che vogliono fare questa guerra, i nostri alleati guerrafondai. Se lo fanno per davvero sono pazzi, ma come diceva Celine " non c'è pazzo che pur che pazzo sia, non sia anche ipocrita e carogna"
Da sottolineare anche il discorso di Berlusca ad Israele oggi. (la nato deve intervenire e sanzionare l'Iran ecc. ecc.)
MAH.
Carlo
Solo un pazzo può fare la guerra all'Iran oggi. Oltre all'interruzione del flusso del petrolio Iraniano, dove andrebbe il prezzo del petrolio alla prima petroliera affondata nello stretto di Hormuz? (l'Iran ha le capacità per farlo). Ricordo che la spare capacity OPEC è meno del 6%, quindi anche solo un piccolo intoppo nella produzione mondiale farebbe schizzare i prezzi, fugurarsi una guerra nella giugulare dell'Occidente!
Grecia
Non ce l'ho con i fratelli greci, come con nessun altro popolo. Ricordo solo che la folle politica economica seguita dai governi locali ha fatto si che l'anno scorso il reddito pro capite a parità di potere d'acquisto greco era più alto di quello italiano e spagnolo. Non solo i potenti e le lobby hanno beneficiato del lassismo. Schema che del resto conosciamo bene anche noi italiani.visto quanti orfani di Craxi sono spuntati nei giorni scorsi?
spike
grande spike! ;-)
Ma qua non è che si VUOLE avere ragione riguardo all'Iran, TUTTI speriamo che non accada nulla. Io pero' non ci scommetterei, tutto qua. Voi si'? Al 100%??? Mah.
Sopravvalutate l'intelligenza umana, anche se spero intimamente abbiate ragione.
Carlo
si fa quel che si può beato :)
spike
ci sono un paio di commenti che vorrei fare. Non so s e vi siete accorti. HAITI perche gli USA improvvisamente bombardano di aiuti umanitari? forse hanno bisogno di essere visti come i salvatori di ultima istanza? quelli che quando emettono BOND emettono carta credibile? quelli che non hanno piu bisogno della CINA per farsi finanziare? forse è solo cosi... non ha senso l'intervento USA fatto in modo da essere i generali addirittura sopra ONU. Immaginate l'opinione pubblica... immaginate che una guerra deve essere finanziata altrimenti la perdi (vedi Italia 1915-18 e poi 1940-45)... immaginate se OGGI gli USA si incazzassero con IRAN e CINA, chi sarebbe visto come salvatore e chi il cattivo? Quanto vale un BOND USA e un BOND cina-iran? ed il BOND di una grecia/italia/ UK (che dite messa male) ... Paesi vicini ad USA? beh credo che bisogna giustificare una discesa delle borse con una guerra... insomma è ora di fare le cose come il solito mi pare... perchè dai siamo seri, non sara mica che per la prima volta la crisi nasce non per scopi bellici? non penseremo mica ancora di confrontare la crisi del 29 con quella di oggi? una crisi nel 29 che riguardava 5 Paesi (forse) con 300 milioni di persone? contro oggi una che riguarda 3 milioardi di persone in 100 Paesi? nel 29 è durata circa 3 anni adesso deve cominciare la crisi del credito delle famigle? facciamo che per altri 3 anni si paghera licenziamenti? mi spiegate come fa una nazione come la Grecia a ridurre il deficit? meglio che faccia default... Strumpeter consigliava la distruzione per rinnovare... per fare questo ci vuole la guerra. Forse i grandi banchieri per la prima volta nella storia sono stati umani e sbracando i debiti hanno provato ad evitare una guerra, ma non ce l'hanno fatta e qualcosa arrivera. basta capire da dove.
AXC
Ho trovato sul caso ungherese un link in Inglese... ovviamente quelli ungheresi dicono di più.
Cerco ancora.
http://www.politics.hu/20100203/parliamentary-committee-meets-over-2006-data-disclosure-scandal
U.S. May Lose 824,000 Jobs as Employment Data Revised: Analysis Share Business
Feb. 3 (Bloomberg Multimedia) -- The U.S. may lose 824,000 jobs when the government releases its annual revision to employment data on Feb. 5, showing the labor market was in worse shape during the recession than known at the time.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aNSc0oQ0vb4M&pos=10
grazie per l'informazione
Lo predico da almeno 5 mesi: è la famosa correzione dell'assurdo modello Birth-death
La cifre di revisione dovrebbe in effetti essere più o meno quella indicata da Bloomberg
Quindi i NUOVI disoccupati causati in USA dalla Grande Crisi in 23 mesi non sarebbero 7,3 milioni ma potrebbero schizzare a circa 8,1 milioni (filtro ristretto U3)
Se usiamo il filtro esteso U6 (compresi scoraggiati e sotto occupati) saliamo a circa 15milioni
Se sommiamo i 5-6 milioni di disoccupati endemici che c'erano già prima
beh siamo a 21 milioni di disoccupati in USA
Se calcoliamo l'impatto sui nuclei familiari, beh le persone negli USA "coinvolte" da questo tornado occupazionale potrebbero essere circa 50-60 milioni su 300milioni di abitanti, 1 americano su 5....
824,000 Will Disappear On February 5; BLS Admits Flawed Model But Plans No Changes
da Mish's Global Economic Trend Analysis di noreply@blogger.com (Michael Shedlock)
On Friday, expect to see the BLS revise job creation estimates down by a whopping 824,000 jobs. The culprit, as I have been harping on for a couple years is a birth-death model far out of sync with reality.
Bloomberg has some nice interactive charts in an article Birth Death Model Insights.
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2010/02/824000-will-disappear-on-february-5-bls.html
A The wall.
anch'io sento "smell of victory" e davvero mi sembra che tante cose portino ad una guerra all'Iran, altrimenti che soluzioni concrete ha l'America. Mio cognato che lavora a Milano con degli americani mi dice che sono talmente in paranoia che non si stupirebbe di nulla!
C.
La grande Crisi si abbatte sul Portogallo: problemi con l'asta dei titoli governativi:
http://www.hedgefundonline.it/index.php/blog-hedge-fund/69-la-grande-crisi-si-abbatte-sul-portogallo-fallita-lasta-dei-titoli-governativi.html
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2010/02/fallimento-asta-bond-portoghesi-spread.shtml?uuid=8894690a-115f-11df-b2d8-92dd20be9017&DocRulesView=Libero
Dopo la Grecia, gli altri seguono a ruota?!?
H.
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