Aggiornamento delle 11.14Ecco, appunto...;-)
Piazza Affari accelera al ribasso, Ftse Mib cede lo 0,83%
Forte accelerazione ribassista della Borsa di Milano, con il Ftse Mib che nel giro di pochi minuti si è portato da +0,9% a -0,83% a 19.734 punti.
Nei primi scambi di giornata, il listino meneghino ha beneficiato del piano di salvataggio dell'Irlanda da 85 miliardi di euro.....
Ormai sembra di vivere in un "tenero" FILM di fantascienza: la piccola Irlanda, spersa nel suo mare di debiti, viene salvata dall'astronave madre della UE e viene riportata sul "felice" pianeta degli Stati Zombies del Debito...
Le borse, dopo qualche ragionevole dubbio, festeggiano...visto che sono rimaste uno dei pochi luoghi nei quali l'orgia può continuare tranquillamente, come prima più di prima.
Tutti i bloggers hanno commentato questo week-end lo "strano"salvataggio dell'Irlanda o meglio il "ben poco strano" salvataggio delle BANCHE pesantemente COINVOLTE....
vedi l'ottima disamina di MERCATO LIBERO: NON TUTTI I MAIALI SONO UGUALI..L'IRLANDA LO HA APPENA SCOPERTO!!!
Addirittura si ciucciano soldi dai fondi pensione irlandesi (ad interessi zero...) per tamponare le banche estere che hanno fatto investimenti scriteriati....
Del resto le slides della mia presentazione al BlogEconomy Day parlavano chiaro:
- BlogEconomy Day 1° parte Intervento Stefano Bassi Il Grande Bluff
- BlogEconomy Day 2° parte Intervento Stefano Bassi Il Grande Bluff
Cosa volete che possa aggiungere?
Niente....o poco niente: la strategia "mazzula-tutti-pesantemente" per salvare la categoria intoccabile degli investitori (scriteriati) continua imperterrita....
Infatti le Borse (per ora) hanno dato il loro responso, che almeno in alcuni casi continua ad essere assai veritiero...
A Piazza Affari ordini d'acquisto si concentrano sulle banche dopo via libera piano Irlanda
Gli ordini di acquisto a Piazza Affari si stanno concentrando sul settore bancario....
MA AL DI LA' del volatile&volubile Casinò delle Borse, la SOSTANZA è un'altra.
Ribadisco le mie osservazioni dei giorni scorsi:
1- Ormai il mercato sembra aver capito che o salvano tutto il pacchetto dei PIIGS oppure prima o poi tocca "al prossimo della lista" che man mano diventa sempre più indigesto (Portogallo, Spagna....Italia...)
...Infatti è ormai evidente come il gioco dei PIIGS comporti uno stretto CONTAGIO, quasi sicuramente inevitabile....per cui o salvi tutto il pacchetto completo o è inutile tamponare solo uno dei contagiati se gli altri hanno ancora le convulsioni (o le avranno a breve...).
mentre il fondo salva-PIIGS (EFSF) ad ogni Bailout perde un pezzo...
...Il Fondo UE salva-PIIGS infatti è una specie d'incrocio tra uno schema Ponzi ed una catena di Sant'Antonio: per salvare il Debitone di un PIIGS ecco che altri PIIGS garantiscono/pagano incrementando il loro Debitone.
Però ad ogni salvataggio PERDI UN PEZZO del Fondo EFSF (Fondo Europeo di Stabilizzazione Finanziaria) ed il Fondo stesso diminuisce progressivamente la sua entità ed efficacia, scaricando sempre più il peso sui (pochi) no-PIIGS-Deluxe....
INFATTI chi è sotto salvataggio non è più in grado di garantire se stesso,
non sarà più in grado di garantire il prossimo della lista
ma soprattutto non è più in grado di garantire il salvataggio PRECEDENTE (!).
Magari prossimamente vi spiegherò meglio, con l'ausilio di qualche tabella&numero, questo meccanismo perverso di salvataggi auto-referenziali di debito PIIGS sulle spalle di ulteriore debito PIIGS + l'aiuto di qualche no-PIIGS-Deluxe....
vedi cosa scrivevo Venerdì scorso in Euro-Highlander: Ne resterà soltanto uno (indovinate chi)...
Il WSJ ha già iniziato ad alzare il tiro SULL'ITAgLIA....paragonandoci direttamente a Portogallo: la cosa peggiore è che, a livello di FONDAMENTALI, il WSJ ha tutt'altro che torto...e predica le stesse cose che predico anche io da tempo.
...."La buona notizia è che l'Italia non è come Grecia o Irlanda. La cattiva notizia è che è come il Portogallo, che fino ad ora ha evitato i problemi sul mercato immobiliare e bancario di proporzioni greco-irlandesi, ma sta crescendo così lentamente che le entrate fiscali potrebbero non riuscire a coprire le sue obbligazioni". Descrive così il quotidiano americano l'Italia. Secondo il Wall Street Journal "la notizia peggiore è che l'economia italiana vale una volta e mezza quella spagnola, e la Spagna è un Paese giudicato troppo grande per fallire, ma verso il quale l'Europa non ha abbastanza risorse da destinare"......
Now Italy Has A Portuguese-Style Problem On Its Hands If Italy experiences its own crisis, but is too large to be bailed out, then what would come next for the euro?
2- Se non partirà il prima possibile una consistente Ripresa Economica dei PIIGS, questi NON saranno SALVATAGGI ma solo TAMPONAMENTI TEMPORANEI: prima o poi il debitone si rifarà vivo con un peso ancora maggiore e mortale...
I tagli ed i bailout SENZA CRESCITA non bastano.
Voi vedete all'orizzonte questa "consistente ripresa economica" dei PIIGS?
Concludiamo con la chiosa del premio Nobel Paul Krugman, che sul salvataggio dell'Irlanda ci scherza un po' su (giustamente):
The Irish Non-bailout
November 28, 2010, 3:59 pm
MA AL DI LA' del volatile&volubile Casinò delle Borse, la SOSTANZA è un'altra.
Ribadisco le mie osservazioni dei giorni scorsi:
1- Ormai il mercato sembra aver capito che o salvano tutto il pacchetto dei PIIGS oppure prima o poi tocca "al prossimo della lista" che man mano diventa sempre più indigesto (Portogallo, Spagna....Italia...)
...Infatti è ormai evidente come il gioco dei PIIGS comporti uno stretto CONTAGIO, quasi sicuramente inevitabile....per cui o salvi tutto il pacchetto completo o è inutile tamponare solo uno dei contagiati se gli altri hanno ancora le convulsioni (o le avranno a breve...).
mentre il fondo salva-PIIGS (EFSF) ad ogni Bailout perde un pezzo...
...Il Fondo UE salva-PIIGS infatti è una specie d'incrocio tra uno schema Ponzi ed una catena di Sant'Antonio: per salvare il Debitone di un PIIGS ecco che altri PIIGS garantiscono/pagano incrementando il loro Debitone.
Però ad ogni salvataggio PERDI UN PEZZO del Fondo EFSF (Fondo Europeo di Stabilizzazione Finanziaria) ed il Fondo stesso diminuisce progressivamente la sua entità ed efficacia, scaricando sempre più il peso sui (pochi) no-PIIGS-Deluxe....
INFATTI chi è sotto salvataggio non è più in grado di garantire se stesso,
non sarà più in grado di garantire il prossimo della lista
ma soprattutto non è più in grado di garantire il salvataggio PRECEDENTE (!).
Magari prossimamente vi spiegherò meglio, con l'ausilio di qualche tabella&numero, questo meccanismo perverso di salvataggi auto-referenziali di debito PIIGS sulle spalle di ulteriore debito PIIGS + l'aiuto di qualche no-PIIGS-Deluxe....
vedi cosa scrivevo Venerdì scorso in Euro-Highlander: Ne resterà soltanto uno (indovinate chi)...
Il WSJ ha già iniziato ad alzare il tiro SULL'ITAgLIA....paragonandoci direttamente a Portogallo: la cosa peggiore è che, a livello di FONDAMENTALI, il WSJ ha tutt'altro che torto...e predica le stesse cose che predico anche io da tempo.
...."La buona notizia è che l'Italia non è come Grecia o Irlanda. La cattiva notizia è che è come il Portogallo, che fino ad ora ha evitato i problemi sul mercato immobiliare e bancario di proporzioni greco-irlandesi, ma sta crescendo così lentamente che le entrate fiscali potrebbero non riuscire a coprire le sue obbligazioni". Descrive così il quotidiano americano l'Italia. Secondo il Wall Street Journal "la notizia peggiore è che l'economia italiana vale una volta e mezza quella spagnola, e la Spagna è un Paese giudicato troppo grande per fallire, ma verso il quale l'Europa non ha abbastanza risorse da destinare"......
Now Italy Has A Portuguese-Style Problem On Its Hands If Italy experiences its own crisis, but is too large to be bailed out, then what would come next for the euro?
2- Se non partirà il prima possibile una consistente Ripresa Economica dei PIIGS, questi NON saranno SALVATAGGI ma solo TAMPONAMENTI TEMPORANEI: prima o poi il debitone si rifarà vivo con un peso ancora maggiore e mortale...
I tagli ed i bailout SENZA CRESCITA non bastano.
Voi vedete all'orizzonte questa "consistente ripresa economica" dei PIIGS?
Concludiamo con la chiosa del premio Nobel Paul Krugman, che sul salvataggio dell'Irlanda ci scherza un po' su (giustamente):
The Irish Non-bailout
November 28, 2010, 3:59 pm
So, a credit line at 5.8 percent interest.
Considering that Ireland was able to borrow at that rate as recently as mid-September, and was falling off a cliff then, why is this supposed to solve the problem?
What’s the Gaelic for “You’ve gotta be kidding”? (Come si dice in Gaelico: "Ci state prendendo in giro?")
13 commenti:
tutti i piigs hanno un jolly in mano, ma come in tutti i giochi in cui il giocatore non conosce il gioco che sta giocando non lo cala perché gli sembra una carta sconosciuta o di poco conto, così continua a giocare ad handicap.
TIME OVER
daimon
Quello che vogliono fare veramente, con la scusa dei slvataggi e demolire quel che e rimasto dello stato sociale, pensioni,diritti dei lavoratori, svendere quello che e rimasto pubblico, treni autobus ecc. ecc. e demolire tutti i diritti dei lavoratori proprio per diventare piu "competitivi" rispetto ai paesi emergenti e anche dell'Europa orientale che lavorano per un pezzo di pane.E il programma che stanno attuando in Grecia, pensate che stanno passando una legge che gli impiegati del settore privato, non gli "spendaccioni" del pubblico, non avranno piu contrattazioni collettive ma ogni singola azienda decidera da sola che stipendio dare!!Intanto i cinesi fanno da apripista che comprando un pezzo del porto del pireo hanno diminuito della meta gli stipendi dei lavoratori, un pezzo di pane come dicevo sopra.Questo e il vero processo che vogliono portare a compimento ed e per questo che stanno gia discutendo di allungare la scadenza dei pagamenti fino al 2020 del pacchetto dei 110 miliardi che ha concesso Europa e fmi, naturalmente con un aumento dei tassi di interesse rispetto a quelli precedenti.Se il programma di salvataggio scadesse il 2013, come e stato accordato all'inizio, la grecia e l'Europa crollerebbero e il compimento finale del progetto neoliberista, scomparirebbe dagli schermi.Un nuovo medioevo, camuffato dalla tecnologia, da scemi teleguidati e schiavi, e questo che vogliono attuare.Il problema sistemico e fondamentale della sovvraproduzione, che e una delle fondamentali cause di questa crisi, rimane l'ostacolo quasi insormontabile alla soluzione. E forse anche noi se una mattina ci svegliamo e diciamo basta.Saluti, Giorgio da Atene.
Secondo i dati presi da bis.org l'esposizione delle banche europee sull'Irlanda è di 423 miliardi di dollari e non 650...
fonte: http://www.bis.org/statistics/provbstats.pdf (Tabella 9D - A90)
ok Riccardo
anche le mie sono stime del BIS...
magari abbiamo guardati tabelle diverse o report diversi (io quello dei giorni pari e tu quello dei giorni dispari....)
Ma CHISSENEFREGA: non cambia nulla
secondo te se non possono far fallire nemmeno un 10% di sta robaccia
quanta cazzo di LEVA c'è sotto???
dunque 400-500-600 che differenza fa?
è solo la base
Il principio ed il risultato sono sempre gli stessi....
ciao e grazie
si il risultato è sempre lo stesso,
ma da 423mld a 650mld c'e' una differenza del 50% (423 + 211 = 634) e non è poco :D
forse hai preso il link di fine 2009 quello che ti ho postato è di giugno 2010
daimon i Piigs non hanno in mano nessun jolly, hanno solo debiti.
Sia il sistema bancario sia gli stati sono falliti, semplicemente perchè sono decenni che vanno avanti col tacito accordo attraverso il quale le banche falsificano i soldi e i governanti non dicono nulla perchè le banche con i soldi falsi comprano anche il debito pubblico degli stati.
Per cui si salverà, in parte, solo chi detiene oro fisico.
Da questa crisi non si salverà nessuno ne piigs, ne Germania, ne america, ne Cina.
Il risultato più probabile sarà una guerra come la storia insegna.
Non serve neanche portare i risparmi in svizzera: se lo si fa in modo legale la patrimoniale arriva lo stesso, e poi il sistema bancario svizzero fa acqua da tutte le parti.
Solo oro fisico da qualche speranza, ma se si guarda alla storia neanche quello da una sicurezza.
Ponzi era un pivello al confronto.
ElCavron
Semplicemente stanno eliminando la democrazia. I Governi contano sempre meno perchè le decisioni le prendono le banche. Sembra di tornare al periodo del tardo medioevo, quando le banche nacquero, e disponevano degli Stati che per pagare le spese di guerre e vizi della nobiltà si indebitavano con esse.
Se non sbaglio il famoso Fondo europeo salva PIIGS è per ora costituito da sole garanzie, quindi non c'è stato vero esborso di soldi. Che però ci dovrà essere quando i PIIGS dovranno cominciare a restituire i soldi. Solo con la Grecia i soldi sono per ora stanziati (all'epoca non esisteva ancora il fondo) a rate.
Quando comincerà il rimborso? Per ora la Grecia deve ancora finire di prendere i soldi e già si parla di rinvio delle scadenze. Dell'Irlanda ancora non si sa nulla.
Prima o poi sarà impossibile spostare più in là il redde rationem ed i nodi arriveranno al pettine. Allora quelle che ora ci è sembrata una Grande Crisi sarà solo una leggera brezza al confronto con la tempesta in arrivo.
Garlet
può essere riccardo
quando ho tempo controllo meglio
anche se ripeto cambia poco a livello REALE
comunque fosse come dici tu
forse è peggio ancora....
perchè vorrebbe dire che in un anno le bancazze hanno alleggerito il peso sull'Irlanda sapendo già come sarebbe andata a finire...
e come l'avranno scaricato?
per esempio cartolarizzando ed impacchettando da qualche parte AAA ben nascosta...
oppure facendo qualche bel conduit fuori bilancio...
GOVERNO DI UNITA' NAZIONALE: finalmente in Italia per il bene del paese si approvano provvedimenti a larga maggioranza:
http://hannoassaltatoladiligenza.blogspot.com/2010/11/i-privilegi-della-casta-il-vitalizio.html
ElCavron
Bel post. Grazie.
Aggiungo una cosa però che differenzia l'italia: le riserve di oro.
Credo che ciò vada preso in considerazione ai fini di una valutazione completa.
Rimane il fatto che, come ben dici, senza riforme che ci fanno crescere le entrati fiscali si abbasseranno....
ciao
azimut72
el cavron tutto giusto la dinamica bancarottafinanziaria che esponi, questo lo sappiamo ormai tutti, ma la via d'uscita solo in pochi la conoscono e quando saranno maturi i tempi verrà fuori. Certo non ora, nel momento storico di massimo occultamento, in metafora, occhi foderati di prosciutto. Il jolly comunque c'è! E certo non è qualche lingotto d'oro che ci può salvare. Il jolly aspetta di entrare in gioco quando i giocatori attuali saranno fuori dal gioco.
TIME OVER
daimon
vero azimut
di oro vero ne abbiamo a pacchi
ma non so bene come quantificarlo in questo tiro ai piigs...
mi sembra più sicuro come salvagente
il basso idebitamento privato (per ora) degli italiani...
Scusate se vi contraddico : ma il NOSTRO oro non è tutto in America dal dopo guerra in poi? Io sapevo che le nostre riserve di ora non sono in sede nazionale, nonostante sia anomalo, ma visto come è andata con la seconda guerra mondiale, mi avevano spiegato che era una sorta di effetto collaterale .
A.
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