
Altri 7 miliardi in più nel calderone del nostro Debitone Pubblico (4° del Mondo)
Perlomeno crescono un pochetto le entrate fiscali...
ma non basta che aumentino un pochetto le entrare
se comunque le uscite continuano ad essere maggiori...
Sale ancora il debito pubblico che, a maggio, tocca il nuovo record di 1897,472 miliardi di euro contro i 1890,516 del mese di aprile.Visto che dobbiamo accontentarci delle sfumature: questa è una good news
È quanto si legge nel supplemento al Bollettino statistico sulla finanza pubblica della Banca d'Italia.
....I primi cinque mesi del 2011 «mostrano la buona tenuta delle entrate tributarie» con una crescita nel periodo a 145,8 miliardi di euro (+5,1%) «sostanzialmente riconducibili a fattori economici e congiunturali»
non tanto a livello strutturale quanto piuttosto a livello temporale...e se il tempo venisse usato BENE....
Bankitalia: a Maggio Vita Residua Debito Pubblico Stabile a 7,7 Anni
Possiamo però rilevare UN'OTTIMA NOTIZIA....che non commento per evitare di usare troppe parolacce....
BOOM DEL GIOCO DEL LOTTO. Le entrate relative ai giochi, nel complesso, presentano un incremento tendenziale del 17,8% (+880 milioni di euro)....Evidentemente il mitico avanzo primario non è sufficiente quando hai un Debitone come il nostro e devi pagarci sopra un ciulo d'interessi (crescenti...), come vi raccontavo ieri in Moody's è stata licenziata?...
...La cosa eccezionale è che i nostri conti pubblici sarebbero già in avanzo primario nel biennio 2011-2012 (forse....e se tutto va bene)Lo dice anche l'abc dei conti pubblici che puoi trovare semplicemente su Wikipedia
L'avanzo primario sono le uscite dello stato meno le entrate, AL NETTO DEGLI INTERESSI SUL DEBITO (che non vengono conteggiati in questo indicatore).
Non dico altro...non credo che ce ne sia bisogno....;-).....
e può capirlo anche un bambino di 8 anni, se non ha il paraocchi(-politicizzato...).
Se la spesa per interessi aggrava il deficit pubblico, facendo ulteriormente aumentare il debito, può innescarsi un circolo vizioso in cui all'aumento vorticoso del debito corrisponde un aumento della spesa per interessi, del deficit e quindi del debito pubblico.COBRAF trova sempre un modo impareggiabile e disinvolto di spiegare le cose...:-)
....Most importantly, on IMF data, Italy is running a primary budget surplus of 0.2% of GDP and the IMF claim on a cyclically-adjusted basis this would be 1.7% of GDP. Elsewhere in periphery there are big primary budget deficits.e come riportavo in Rollover alla Francese e Matematica Funeraria Italiana
Il fatto che il Fondo Monerario dica che il nostro avanza primario "aggiustato per il ciclo economico" cioè..." SE NON CI FOSSE UNA CRISI ECONOMICA sarebbe +1.7%..." equivale a dire "...se le cose andassero bene non andrebbero male...", cioè il fatto che il ciclo economico è sprofondato è precisamente il problema e dire: "... se il ciclo economico fosse OK... è come dire... se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola....
La crescita economica italiana era del +4% medio negli anni '60, +2.5% medio negli anni '70, +2% medio circa negli anni '80, +1.7% medio negli anni '90' e sotto l'1% medio dal 2000.
Anche un bambino di quinta elementare nota che sprofonda piano piano inesorabilmente verso lo 0%, non ritorna più su.
L'Italia PRIMA degli interessi che paga sul debito avrebbe un pareggio di bilancio, verissimo, ma chi se ne frega perchè con gli interessi l'Italia ha un deficit pari al 7% del PIL, pari a circa 100 miliardi di euro l'anno che è una cifra quasi pari a Spagna, Grecia e Portogallo combinati.
Ma a differenza della Grecia, Irlanda, Portogallo e Spagna finora NON HA ANCORA TAGLIATO UN EURO DI DEFICIT, nella manovra di Tremonti c'erano 3 miliardi di tagli nel 2012.
Zapatero, per dire, è già andato giù con la zappa l'anno scorso e ha tagliato quasi 40 miliardi in Spagna
A tutto questo va aggiunto che in Irlanda, Portogallo, Spagna e Grecia pagano molte meno tasse che in Italia, sia come aliquote, che come % del PIL che come evasione, che in Grecia è a livelli da Medio Oriente.
In questi paesi hai un margine significativo per alzare le tasse, in Italia praticamente no (salvo per delle patrimoniali, che però il Fondo Monetario, la BCE e soci disdegnano perchè hanno tanti amici con grossi patrimoni personali)
L'aritmetica del Debito ItalianoAMEN....
25/06/11
.......L'Italia ha oggi quasi 2.000 miliardi di euro di debito pubblico, cifra tonda di 2 mila che è facila da ricordare ormai.....
Quanto paga in media lo stato italiano su Bot, Cct, Btp ?
Un poco meno del 4%.......
Quanto è in miliardi ?
Circa 45-50 miliardi di euro l'anno di interessi.....
...... Perchè il nostro debito pubblico continua a salire ?
A causa degli interessi sul debito.
La legge dell'interesse composto è micidiale, una volta che il tuo debito sale oltre una certa soglia gli interessi su interessi che si cumulano ti schiacciano.
Perchè gli interessi su interessi crescono sempre al 4 o 5% anche se l'economia cresce allo 0%, specialmente quando l'inflazione è così bassa
Gli interessi sul debito pubblico italiano salgono ora di 45 miliardi di euro l'anno, mentre il PIL nominale sale di circa 30 miliardi di euro (10 miliardi di crescita reale e 20 miliardi di inflazione).
....CON INFLAZIONE BASSA, CRESCITA QUASI ZERO, PAURA DEL CONTAGIO CHE FA SALIRE I TASSI ITALIANI IL DEBITO PUBBLICO ITALIANO SALE ORA SOLO A CAUSA DEGLI INTERESSI SU INTERESSI
..............Basta che i tassi di interesse sul debito italiano ad un anno salgano al 5% e la situazione va fuori controllo
I numeri dell'Italia sono troppo grandi, abbiamo un deficit pubblico maggiore di Spagna, Grecia, Portogallo, Irlanda sommati.
Una volta che inizi la spirale della sfiducia e i tassi di interesse richiesti per detenere debito italiano salgano sopra il 5%, rimanendo dentro l'euro e quindi con inflazione bassa sotto il 2%, siamo fottuti.
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19 commenti:
interessi su interessi?? ma nn era vietato l'anatocismo?? suggerirei all'italia di iscriversi all'associazione consumatori che sicuramente farà causa ai creditori dell'italia perchè pagare interessi su interessi è .....vietato.
La storiellina dell'avanzo primario puo' essere data in pasto a chi non conosce nulla di economia ( e nel nostro Parlamento sono la maggioranza... ), ma non certo a noi che un po' ne mastichiamo. Ora, se il tasso medio sul debito pubblico si alza, e' evidente che si genera un maggior onere per interessi e quindi un maggior deficit annuale. In Italia non si riesce a capire bene a quanto ammonta questo Benedetto deficit, chi parla del 4,5, chi del 7' chi del 10% del pil, ma alla fine non importa, cio' che rileva e' la conclamata impossibilita' di ridurre sia il deficit che il debito pubblico il quale si aggira intorno alla stratosferica cifra di 2000 mld di euro. La manovrina in corso di approvazione non risolve un bel niente, anzi aggrava la situazione finanziaria di moltissimi italiani e di tutti gli enti locali i quali tradurranno i tagli in maggiore imposte per la collettivita'. In un paese ove la pressione fiscale reale e' superiore al 50% del pil e' un puro suicidio continuare ad aumentare le imposte invece di tagliare la spesa pubblica. Questo paese sta andando a passi veloci verso la catastrofe.
marco
mi viene da piangere...:-)
con tutta la dinsinformazione nazional-populista che ormai gira anche nella blogosfera
mi sembra di parlare al vento
ed invece basta tornare ai numeri ed ai fondamentali
ma il problema è che bisogna capirci qualcosa
mentre per dare la colpa a Moody's alla Bar sport basta bersi un bicchierino....
(la cosa non è totalmente infondata ma è marginale ed è fondamentale avere ben chiara la scala delle priorità...cazzo!)
bravo Marco!
Grazie per il bravo che non mi sento di meritare. Un encomio invece a te ed al tuo sito ed a tutti coloro che vi contribuiscono. Ora getto un sasso nell'acqua e nascondo la mano. Da un po' di tempo mi viene in mente una considerazione che discende direttamente da cio' che il nostro 3monti va dicendo in giro per il mondo ossia che il nostro e' un paese ricco etc etc. A tanti puo' apparire come un semplice segnale di stima e di fiducia da diffondere urbi et orbi onde scongiurare il pericolo di default del nostro paese. E su ciò' concordo, ma contiene in se' anche l'indicazione su dove andare a reperire quei 400-500 miliardi che servono da qui al 2014 per tentare di sistemare le nostre disastrate finanze pubbliche. Personalmente ritengo che un prelievo forzoso del 20-25% degli asse t finanziari detenuti dagli italiani sia inevitabile per evitare il default. Una tale manovra consentirebbe un drastico abbattimento del debito e contemporaneamente eviterebbe il fallimento delle nostre banche, colpevolmente rimpinguate di titoli di stato. Allo stesso tempo dimostrerebbe i mercati la solvibilita' della nazione. Certo, aspettiamoci pure i carri armati sotto casa e la proclamazione della legge marziale pecche' le conseguenze sarebbero facilmente immaginabili.
marco
io non trascurerei
i 600 miliardi i immobili pubblici che rendono l'1%
ed i 6000miliardi di immobili privati che sono troppi soldi immobilizzati nel mattone...
Giusto. Mala tempora currunt....
Argomento interessante Beatotrader. Anche io sul mio blog ne ho scritto un corposo post dove indicavo che l'avanzo primario è la condizione necessaria per STABILLIZARE il rapporto debito/pil con un economia di fatto ferma, non ABBATTERE IL DEBITO che è ben altra cosa!
Se infatti il tasso di interesse è maggiore del della crescita economica (come ora!) dobbiamo ALMENO avere un avanzo primario per non alzare il ratio DEBITO/PIL. E' una legge economica che penso sia ormai consolidata...
Poi riguardo le stime del Imf ovviamente trovano il tempo che trovano ma sono gli unici dati disponibili a noi blogger per provare a pianificare qualcosa. E comunque nel 2010 per l'Italia il saldo primario sul pil era dello -0,1%, pari a 1,059 miliardi di €
visto che stimao tutti giocando a fare i ct della nazionale....
io una finanziaria alternativa
la sto preparando insieme ad altri competenti e sgamati
ma ci vuole tempo
ed io con sto blog prendo lo 0,000000001% di soldi che prende Tremonti ...:-)
caro Davix89
più che interessante
è solo scontato...
ma purtroppo per Noi e pochi altri
la massa invece preferisce bersi le sparate nazional-populiste alla ricerca di facili capri espiatori
che c'entrano, per carità!
Ma gli vogliono addebitare colpa 100 mentre ne hanno 25 o giù di lì....
il dito e la luna come dicevo....
se tu fai una finanziaria come dico io
e la sto preparando...
che abbatta 400-500 miliardi di debito pubblico (purtroppo di 25 anni dobbiamo pagarlo noi)
e che poi re-investa nel modo giusto 100-200 miliardi
smazzulando le corporazioni ed il medioevo
e premiando tutte le forze sane dell?iatlai (e ne abbiamo ancora...)
e che tagli i costi della poltica, della burocrazia assurda e di una macchina statale bizantina, inefficiente e parassitaria
allora NOI a Moody's ed agli squali gli facciamo un dito medio colossale per parecchio tempo....
e loro mollano subito
PERCHE' SEGUONO SOLO IL PROFITTO
E NON SAREBBE PIU' PROFITTEVOLE SPECULARE CONTRO L'ITALIA
guarda un po' che nessuno attacca la Germania...:-)
Il problema è la nostra casta politica di M...
Che ne dite per esempio di provare a azzannare l'evasione fiscale? secondo alcune stime si parla di 200-250 €bn/y
Nessuno ne parla...
Complimenti per l'ottimo blog.
DeeJay
Caro Deejay
grazie per i complimenti
io dell'evasione ne ho parlato varie volte
vedi qui
http://www.ilgrandebluff.info/2011/06/e-mo-fatevi-pure-i-vostri-conti.html
Economia non osservata (terminologia Istat...ovvero PIL sommerso) = circa 250-300 miliardi
ma la trovo poco intaccabile
ci proviamo da secoli
ma non c'è la vera volontà
sono tutti ammanicati
vedi il recentissimo caso Mediolanum che ha avuto la spifferata PRIMA....
proprio perchè siamo corporativi medioevali e mafiosi
e torniamo al solito punto
Senza Rinascimento Italiano....rimaniamo nel medioevo
e niente Michelangelo, Leonardo, Raffaello etc etc :-)
ma solo buio medioevo
servi della gleba
e tante rape, lenticchie e radici per la maggioranza
e Castella per pochissimi
Metto in risalto un'altra delle mie menate. Anche Credit swisse nel mirino della giustizia USA per aver agevolato evasioni fiscali a cittadini statunitensi. Dopo ubs che ha patteggiato 780 mln ora anche Cred.Swisse dovrà vuotare il sacco. La mia menata contro la Svizzera procede a gonfie vele. Tenetevi pronti per il trade del secolo.
daimon
Marco :è vero la manovrina del signorino 3monti è solo una pezza di stracci (marci), l'hanno varata solo per salvarsi il popo' (loro, quello di prima classe) ancora per qualche tempo. Il dopo? Il poi? Il futuro? Se vuoi che te lo dica, non credo nemmeno che abbia il cervello per pensarci, al dopo...Hai mai visto Paolo Guzzanti che gli fa il verso con quella vocetta da bambino di 3 anni? A parte che fa piangere dal ridere tanto è bravo Guzzanti, ma QUELLO è il vero 3monti dunque....lasciate ogni speranza voi che entrate.
Max
"colpire l'Italia e' una cosa ragionevole"
http://it.finance.yahoo.com/notizie/Italia-attacco-Fanno-bene-lo-wallstreetitalia-3887221076.html;_ylt=Akert8vSxFSo3oCCYYwthRjp361G;_ylu=X3oDMTFlYjEwMzllBHBvcwMyMARzZWMDbmV3c0h1YkFydGljbGVMaXN0BHNsawNpdGFsaWFzb3R0b2E-?x=0
@BeatoTrader: scusami, volevo dire che dell'evasione non ne parla nessun "altro", come di tante altre cose che ho trovato solamente qui piuttosto che su ML o dallo Zio.
Non c'e' nulla da fare... sarà proprio il caso di tenersi pronti per la fuga...
DeeJay
A proposito di Guzzanti, nell'ultimo programma su Sky, "Aniene" ha riproposto "il Massone" che conia la nuova moneta, il "debito" in tagli da 10, 20, 50, 100 "debiti" e prova a pagarci il filippino (Mazzocca "gividì signò") Esilarante, ma paradossalmente potrebbe essere una via d'uscita, una volta che tutto sarà perduto.
Allora levasione non si tocca, i politici non si toccano, la casta della supercazzola non si tocca, il figlio del tizio che vende merda, ma è amico dell'usciere del parlamentare di turno non si tocca.
Si toccano invece, i beni immobili pubblici, quelli dei privati (banche, assicurazioni e fondi esclusi) per far quadrare il bilancio sfondato di un paese che fa cagare. (perdonate la scatologica espressione).
Ma tutto questo a che pro? Che serve vendere, anzi svendere, per far quadrare i conti per un anno, forse 2 e per poi ritrovarsi nella fogna di nuovo? Nulla, no? Allora il saggio consiglio è di una semplicità mostruosa: o si cambiano le persone (rivoluzione sanguinosa, ma necessaria, poiché Natura sanat, medicus curat), oppure non si rionoscono i debiti e si ricomincia di nuovo il giochetto.
Ho come l'impressione che parlare di avanzi primari, secondari terziari, sia una bella masturbazione mentale poco risolutiva, perché non risolve nulla: il debioto è così grande e grosso che non c'è risorsa che lo potrebbe ripagare, inoltre si innescherebbe una di quelle "guerre" politiche sociali su chi ha voluto il debito e su quelli che ne sarebbero i responsabili. La caccia alle streghe mi sembra che l'abbiamo già avuta, no? Quindi: time-out, palla al centro e ricominciamo.
due anni fa in un altro nobilissimo blog scrivevo di come quella del 2009 fosse stata l'ultima estate di prosperità.
In cuor mio speravo di sbagliarmi, ma la matematica è scienza esatta. Terribile ma dobbiamo pure fare in fretta. Due le strade: maxipatrimoniale o svalutazione dell'euro.
Mi pare la seconda difficilmente percorribile...(!)
Resta la prima che dovrà accompagnarsi a rigore estremo per il futuro. Se non, fra 10 anni siamo punto e a capo.
Crazy Duck
Ammesso e non concesso che quanto propone Beato su da farsi fosse attuabile: patrimoniale, sistemazione dei giochi finanziari, provincie et altro, la domanda che sorge spontanea è: sapreste indicare chi lo potrebbe attuare, ovvero chi sono le persone che potrebbero rivoltare i conti pubblici italiani e tagliare tutte le spese superflue, riorganizzando in maniera sistematica la baracca Italia?
Io, nella mia limitatezza, non ne vedo nessuno né a dx né a sx, forse mi sbaglio.
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