
IL SALVATAGGIO ANNUNCIATO della Grecia si basa sull'assunto che sia possibile mettere uno Stato, una Democrazia IN STRETTA AMMINISTRAZIONE CONTROLLATA per minimo tre anni (come se fosse una semplice azienda da risanare), senza nemmeno poter usare "l'arma principale" ovvero la ristrutturazione del debito.
Questo assunto è solo una PIA ILLUSIONE (ad usum delphini), SOPRATTUTTO nel caso della Grecia che rappresenta una vera e propria miscela esplosiva per svariate ragioni storiche, politiche, sociali, di mentalità etc etc
Già è complicato ed arduo risanare un'azienda in amministrazione controllata, anche usando la classica e risolutiva arma del default (che nel caso della Grecia non si è potuta usare perchè gli Investitori sono INTOCCABILI...).
Immaginatevi dunque la difficoltà di risanare un'intera Nazione con tutte le sue infinite variabili politiche, burocratiche, sociali, sindacali, imprenditoriali etc etc
Basta un nonnulla e l'amministrazione controllata a livello nazionale rischia di saltare, riportandoci punto a capo...di nuovo a parlare di Defaul, con l'aggravante di aver buttato inutilmente nel cesso parecchi soldi pubblici, di aver indebolito ulteriormente il traballante sistema dei conti pubblici e di aver sprecato PREZIOSE CARTUCCE (forse le ultime...).
In ogni caso la GRECIA è diventata una significativa MACCHINA DEL TEMPO che ci fa VEDERE DAL VIVO alcune pericolose dinamiche che a breve potrebbero TOCCARCI DIRETTAMENTE.
Molto interessante per esempio questa testimonianza a caldo di un nostro lettore greco (che ha vissuto svariati anni in Italia): leggendo e guardando il video possiamo capire che BRUTTA ARIA tira in Grecia, soprattutto nei confronti della CLASSE POLITICA....
I POLITICI NOSTRANI dovrebbero rifletterci su...ed anche seriamente...perchè la Grecia è molto vicina...e non solo geograficamente.
TESTIMONIANZA DA UN LETTORE GRECO DEL NETWORK MERCATO LIBERO
(il testo è originale, non corretto. Nota anche il trattamento della polizia nei confronti del presunto giornalista che voleva solo filmare l'episodio)
.....Cari amici -ormai- potette guardare nel mio blog (in Greco ovviamente ma ci si puo fare la traduzione automatica in 52 lingue) il video di ieri pomeriggio quando dopo le manifestazioni l'ex presidente della camera si e' trovato in un cafe x scapare da un gruppo di ragazzi.
E' da aggiungere che lui e' uno dei "cari" x la gente politici (NdR pensate allora cosa avrebbero fatto ad un politico non amato...), uno che non ha mai nella sua carriera politica fatto nulla x qui dover mai chiedere scusa...
Lo si puo vedere anche su youtube: http://www.youtube.com/watch?v=4wpWTKeCs84
La gente in Grecia non e' a fatto come vienne descritta ....
e per di piu vorrei finire con una domanda:
Cosa pensate che sarebbe successo se vi dichiaravano -come e' successo a noi Greci stamane- che lo stipendio deve diminuire del 30% x i quattro prossimi anni,
la paga mensile media da 700 euro deve diminuire,
la pensione media di 500 euri deve anch'essa diminuire, l
a benzina e le sigarette radoppiare il costo d'acquisto,
le agiende possono lincenciare quande persone ne vogliono,
l'iva aumentare del 3% dopo un aumento di 2% di soli 20 giorni fa,
i poveri diventare ancora piu poveri x i prossimi 10 anni minimo??????
I richi e i politici ci hanno portatti fino a qui e noi dobbiamo essere i buffoni che devono pagare le conseguenze???
Tanti saluti dalla Grecia che ancora resiste...
Stringi stringi i problemi iniziano SEMPRE a farsi esplosivi ed insostenibili quando le disuguaglianze sociali si estremizzano troppo, quando la polarizzazione tra ricchi e poveri si porta all'estremo della "scala Richter" e quando la classe politica diventa una casta efficiente solo per sé stessa e totalmente collusa con le lobbies...
Ecco un'ottima e calzante analisi dell'economista francese Jean-Paul Fitoussi.
E' di 5 mesi fa: notare come sui problemi della UE/debito pubblico è stato PROFETICO.
.... "Molti economisti considerano la crisi come se fosse una parentesi, chiusa la quale si dovrebbe continuare come prima. Invece dobbiamo riconoscere che abbiamo sbagliato, che eravamo di fronte alla grande bugia di un sistema finanziario che prometteva a tutti rendimenti più alti di quelli medi e dobbiamo far crescere l'economia reale e non quella finanziaria"
«All'origine della più grave crisi dagli anni Trenta ad oggi, ci sono le disuguaglianze e gli squilibri sociali di un mondo in cui il 99% della popolazione è in grave difficoltà e l'1% sta accumulando fortune incredibili.
......"I governi hanno fatto bene a salvare le banche, ma hanno dimenticato di fissare le condizioni. Il contribuente ha pagato per salvare le banche, ma non capisce perché. Dopo essere state salvate ora le banche fanno profitti enormi", ha proseguito il presidente dell'Osservatorio francese delle congiunture economiche.
Fitoussi ha sottolineato che le banche "distribuiscono bonus e i governi non si preoccupano più della disoccupazione. Oggi si parla di debito pubblico".
Da questo punto di vista, ha poi spiegato l'economista, "pesa il deficit di governo politico dell'Ue".
"L'Europa - ha aggiunto - è il Paese più grande del mondo, perché ha il Pil più grande: in confronto la Cina è piccola. L'Europa però non si vede come un grande Paese. L'Europa - ha concluso - è la sola regione del mondo che non ha un governo e stiamo pagando il costo economico dell'assenza di un governo politico"....
Fitoussi ha concluso la sua lezione ammonendo che «se cresce il malessere sociale non ci sarà sostenibilità, ma che sarà possibile raggiungerla soltanto se saremo in grado di puntare al progresso sociale».
E se volete un altro esempio made in USA di POLARIZZAZIONI ESTREME ( 25 : 20.000) che possono portare a DEFLAGRAZIONI ESTREME....ecco cosa scrive Robert Reich, l'ex-ministro del lavoro dell'era Clinton:
“Why Public Education is More Important Than Wall Street...
...All over America right now, public education is in crisis. Teachers are being fired as next year’s school budgets shrink. Next fall’s classrooms will be far more crowded. Some districts are going to four-day weeks. And the nation’s public universities are in deep trouble....
After all, the government bailed out Wall Street.
What our kids learn — America’s human capital — is more important to our economy than Wall Street’s financial capital.
...Last year, America’s top 25 hedge fund managers earned an average of $1 billion each — enough to pay for 20,000 teachers....
20 commenti:
Quelli dell'UE pensano davvero che in tre anni di amministrazione controllata la Grecia possa rimettere in sesto le sue finanze? Ma cos'è, uno scherzo? Le attuali condizioni della Grecia sono dovute a motivi socio-culturali profondi, che non si cambiano in pochi anni, unite a dinamiche strutturali dell'economia mondiale, anch'esse non negoziabili (almeno non pacificamente, e non alla svelta). La Grecia, come anche la Spagna, il Portogallo e gran parte dell'Italia (ma anche UK e USA) possono solo peggiorare, ed è ciò che faranno nei prossimi anni. Amici greci mi hanno assicurato che ci sarà il più assoluto caos politico in Grecia, dopo l'estate di quest'anno. Comunque da qui all'estate succederanno ancora molte cose, la Grecia potrebbe allora apparire come il minore dei mali. Sono ottimista: abbiamo bisogno di drastici cambiamenti, di una riorganizzazione radicale dell'Europa. Per quanto ciò sarà duro e poco "democratico". Robert
Speriamo nei greci, che sono abituati a centinaia di anni di lotte con i turchi... e sono diventati loro stessi dei turchi un po' più occidentali :-D...
E' gente che non ha paura di fare la guerra, lo hanno imparato bene i nostri sulla Vojussa e anche i crucchi sulla linea Metaxas. Se i greci fanno una rivoluzione che butta giù il governo - o meglio i governi - i politicanti del carrozzone europeo capiranno che il giochetto è finito. Peraltro la rivoluzione dei cittadini potrebbe far fallire il "salvataggio" solo qualche tempo dopo la sua applicazione... causando problemi politici ed economici generali cosmici.
La rivoluzione scatta solo quando il rischio di imbracciare le armi è inferiore a quello di perdere qualcosa. In Grecia stiamo sulla buona strada... speriamo che la spallata venga dal basso, visto che l'alto E' il sistema. I governi non sono complici delle banche, sono la stessa cosa.
E questo lo diceva tanti ani fa un signore di nome Ezra Pound.
Un altro, che è impossibile citare per motivi di pollitically correct, specie a pochi girni dal rituale del 25 aprile, diceva che "la crisi non è nel sistema, è del sistema".
saluti
Dvx
http://www.ilcovo.mastertopforum.net/index.php
azzzz
ma i miei lettori sono proprio un COVO DI COMUNISSSTI...
:-) :-)
Ha proprio ragione Berlusconi: esistono ancora e si annidano ovunque...:-)
Mi faranno chiudere il BLOG :-)
ma, soprattutto, la grecia come fa a tenere fede agli impegni se con queste misure la sua economia praticamente viene risucchiata in un buco nero?
riv.
mi fa piacere leggere questi commenti
L'operazione CONSAPEVOLEZZA STA FUNZIONANDO
Avete capito tutto cari lettori
siete ormai più sgamati di me...:-)
Ottimo!
E' il primo e fondamentale passo
Ipotesi: e se il governo (ad es. quello italiano) mettesse tasse massicce sui proventi derivati dal trading alle banche?
Anche soo una tassa "unatantum" per fa rientrare la liquidità regalata con la scusa dei tassi bassi....
E' forse questo che si aspetta ilmercato? E' forse per questo che alcune borse (vedi quella italiana) performano peggio delle altre?
Che ne pensate
zecca_2000@yahoo.it
ciao BT,
io volevo solo aggiungere che a me pare incredibile come sti idioti vestiti in divisa possano ancora "difendere" quei corrotti maledetti che hanno distrutto la loro stessa nazione!
L'operazione informazione, andrebbe rivolta in primo luogo proprio ai militari: spiegar loro per chi davvero stanno lavorando... .
Non si rendono conto, ma stanno di fatto distruggendo il futuro ai loro stessi figli.
Mattacchiuz
PS: ovviamente tralascio le considerazioni economico-sociali che hai fin troppo bene snocciolato in tutto questo tempo.
E' tutto già programmato anche la prossima guerra in medio oriente,per ogni crisi economica c'è una guerra per ripartire,è sempre stato così!!!
Stanno attancando l'Euro/Europa per costringerla ad andare in guerra a fianco degli usa e gran bretagna.
Sanno benissimo che queste misure non risolveranno il problema definitivamente.Ci vogliono schiavi!!!
@riv
Appunto la grecia come fa a tenere fede agli impegni se con queste misure la sua economia praticamente viene risucchiata in un buco nero?
Come farà. Indovina indovinello.
luigiza
P.S. magari le basterà aprire le porte a crrristo.
*PLIN-PLON*
Euro sotto 1.32, oro a 900 euro l'oncia.
*PLIN-PLON*
Al salvataggio della Grecia ci credono tutti.
*PLIN-PLON*
Prego affrettarsi alle casse...
*PLIN-PLON...
Got Goldies
Ciao di nuovo dalla Grecia. Prima di tutto grazie della pubblicazione del mio articolo e del mio video. La situazione qui in Grecia non e' tranquilla dopo il mega "aiuto" di ieri, e da domani ci sara' di nuovo occasione a guardare alla tv cosa sta dicendo la gente Greca -che deve subire le conseguenze, e su come reagisce... Domani infatti comincia uno sciopero di 48 ore sia al settore pubblico che in privato contro le nuove misure imposte dal governo e dalla troica -FMI,EU,BCE-. Gia' da oggi si e visto tutt' altro che ripresa, visto che la borsa Greca e andata ancora giu'. E la settimana prossima ci sarano le manifestazioni dei partiti contro le nuove misure. Il mio commento di ieri su "Mercato libero" ha descritto solo poche delle misure prese, e come si dice ci si aspetta ancora delle nuove... Era una risposta alla presentazione del popolo Greco come delle persone ignoranti e colpevoli della situazione e di tutti i mali della economia globale e alla comparazione dei Greci alle cicale.Grazie ancora del' ospitalita' e del' informazione che ci offrite.
toh...anche fitch non è molto convinta dal piano di salvataggio della Grecia....
Ma si sa: le agenzie di rating sono il MALE mentre Trichet, Juncker & compari sono il bene e sanno loro cosa va fatto...
Grecia: Fitch, Aiuto Riduce Rischio a Breve Ma Non Assicura Solvibilita'
asca
lunedì, 3 maggio 2010 - 20:29
(ASCA) - Roma, 3 mag - Il piano di salvataggio da 110 miliardi di euro predisposto da Fmi ed Eurozona per la Grecia ''materialmente riduce il rischio di credito a breve termine'' verso il paese ellenico. Lo spiega una nota di Fitch che analizza il piano di salvataggio partorito ieri. Per l'agenzia di rating, gli impegni di Atene per ridurre il deficit pubblico anche con l'implementazione di riforme strutturali sono dei passi nella giusta direzione ma con un prezzo da non sottovalutare: ''Quello di una lunga e prolungata recessione che rende vulnerabile'' il profilo di credito del paese. ''L'obiettivo della solvibilita' non e' ancora raggiunto'', spiega Fitch.
ed anche il mitico cobraf-zibordi
la pensa come me, barrai, zingales, giannino, feldstein, seminerio, rogers, faber etc etc etc
insomma come chiunque altro abbia un equilibrio di giudizio e non sia asservito a certe logiche lobbistiche che ti portano a proporre soluzioni strumentali, non eque ed INEFFICIENTI (od addirittura inutili e nocive)
Basta avere un po' di sale in zucca e non aver venduto il cervello all'ammasso....
# Trichet Depresso, la Lagarde Disperata
# 17:39 03/05/10
# Gli danno i soldi al 5% fisso la UE e al 3.25% variabile il FMI, calcola che il denaro a tasso variabile costa anche ad una famiglia il 2% !!
Da una parte usano soldi di 300 milioni di contribuenti europei per garantire i debiti della Grecia, dall'altra però vogliono che paghi ai creditori tassi di interesse elevati e si dissangui tagliando di colpo le spese e aumentando le tasse. Non ha senso, se usi i soldi di 300 milioni di europei la Grecia è garantita, e allora daglieli al 2%...! Se vuoi che restituisca i soldi deve far crescere l'economia, con queste misure avrà altri due anni di recessione (lo dice il FMI, che prevede -2.4% di PIL anche nel 2011)... Non puoi chiedere di pagare il 5% ad un paese il cui reddito si contrae del -5% quest'anno e del -2.5% il prossimo !
C'è un intervista a Trichet ora su Bloomberg dove è irriconiscibile, sembra un pensionato triste invece del solito arrogante tecnocrate francese, si scusa quasi e parla sommesso e umile con aria depressa, non c'è bisogno di ascoltare il senso delle parole, guarda solo la sua faccia stressata e stanca. La Lagarde un ora fa in conferenza stampa ad un certo punto le hanno chiesto cosa succede se il salvataggio non funziona: si è messa le mani sulle testa e poi dopo una pausa ha detto che non è uno scenario a cui vuole ora pensare !. Questa gente sa di starsi giocando tutto e il mercato che ha visto le immagini di Trichet e della Lagarde sta annusando l'odore del sangue.
Anche loro sanno che qui si presta ad un paese chiaramente avviato alla bancarotta come la Grecia e invece di lasciare che si subiscano le conseguenze della stupidità, dato che è stata indotta dalla politica della UE, si costringe (visto che non siamo più in democrazia) milioni di contribuenti a pagare
In pratica si fa di tutto per proteggere gli usurai se vogliamo, cioè chi ha denaro nelle banche o presta denaro alle banche, sia Con Bush che con Obama che con la Merkel e Sarkozy il tema è sempre "i soldi alle banche prestati alla c... glieli ridanno i contribuenti", l'economia occidentale si basa sul garantire che i creditori non ci rimettano mai
Secondo me va a finire che non la salvano...
PORTELLO
ps non ho capito se allora i bond greci che son passati da renditmenti dell 11 all 8 saranno ripagati o no...o verrano rinegoziati e rimborsati in parte?
x portello
secondo gli annunci verranno ripagati
ma per ora il bailout è solo annunciato
attendiamo realizzazione effettiva
Tnato finchè gli USA si fanno dei rallies cocainomani come oggi e come sempre, le borse comunque staranno su...
SPQA...sono pazzi questi americani...
Con u dato consumi farlocchissimo (domani spiego) e comunque già scontato e contenuto nel dato PIL di venerdì...
Ed anche l'ISM manifatturiero sarebbe da discutere...
ma tanto trovano solo scuse per speculare al rialzo, e compare su ogni dip
Si Beato fa tutto schifo
secondo me quella piattaforma l hanno fatta salatre apposta cosi almeno quando saranno nella merda in america obama avra' la faccia tosta di dire..no no tranquilli...e petrolio!
:p
ps tra 2 giorni vado a nyc dopo 4 anni, sono curioso di vedere la situazione..sempre sperando che non mi mettano qualche petardo in giro!
Ciao beato, io sono ancora convinto che alla fine ci sarà un default pilotato.
I prezzi dei Bond Greci la pensano come me per ora (anzi pensano molto peggio di me).
Le necessità di capitale della Grecia fino al 2012 sono superiori ai 110 miliardi di euro stanziati dal pacchetto di aiuti congiunto zona euro-Fondo monetario. Lo riferisce una fonte del governo tedesco.
"Sono più elevate", ha detto la fonte, aggiungendo che il piano di aiuti presuppone che la Grecia torni gradualmente sul mercato dei capitali dopo 18 mesi.
Mi sa che io e FunnyKIng abbiamo ragione...
andra a finire che i solito avrano guadagnato comprando bond all 11% e rivendendoli all 8% e adesso sayonara
si salvi chi puo'
PORTELLO
anche secondo me avete ragione
infate state dicendo quello che ho scritto io...:-)
sono giorni che sostengo come al 90% il defaul è solo rimandato
e sono stato uno dei pochi in circolazione a sottolineare subito come i 110 potrebbero non bastare e che ce ne vorrebbero 150 (almeno)
Ma li leggete bene i miei articoli o saltate dei pezzi? :-)
@ Beatotrader
"Basta avere un po' di sale in zucca e non aver venduto il cervello all'ammasso...."
Condivido come al solito con tutto il resto di ciò che affermi. "...che barba che noia che barba..." ;-))))
Ti invito solo di aggiornare la lista delle persone che hanno ancora la schiena dritta e cervello a posto con:
Mario Baldassarri
l'unico che ieri sera all'Infedele su LA7 ha avuto (come sempre) il coraggio di dire le cose come stanno mettendo i piedi nel piatto.
Ovviamente il conduttore ha sorvolato minimizzandone la portata facendo le solite orecchie da mercante. Tutto o quasi tutto finito a "tarallucci e vino" per non far capire una beneamata al povero spettatore che magari cerca di capirci qualche cosa. Niente di nuovo sotto il sole.
Salutoni.
@ Divx
Concordo su tutto ma troppa acqua (!?) dovrà passare sotto i ponti...
;-)
Fuzzylogic
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