AGGIORNAMENTO ORE 23.33Pare si stia lavorando ad una bozza di maxi-piano da 600 miliardi di euro (500 UE e 100 FMI). Per ora i particolari sono fumosi...molto fumosi e confusi. L'Euro per ora l'ha presa bene schizzando a 1,29. Ma ci sono ancora troppe incognite. Aspettiamo e vediamo.
AGGIORNAMENTO ORE 21.35
Tutto i cittadini del Mondo, che non siano totalmente immersi nel mondo virtuale del Matrix, hanno gli occhi puntati sulla riunione straordinaria dell'Ecofin a Bruxelles: l'Euro D-Day...
Il comunicato con il piano d'emergenza era previsto per le 18.
Invece alle ore 21.30 ancora nessun comunicato ed ancora nessuna novità.
Tutto il Mondo attende con trepidazione...
Anche Krugman è molto preoccupato laggiù negli States...
It’s 9:16 PM In Europe And we’re still waiting for the rescue plan …
I’m not encouraged by the remarks of some of the leaders, who keep talking about protecting the euro as if speculation against the currency were the problem. Actually, a weak euro helps Europe. Speculation against the debt of weak nations is another matter; will they have any real answer to that problem?
AGGIORNAMENTO ORE 18.13
La dichiarazione ufficiale Ecofin/Commisione UE che doveva avvenire alle 18 è stata rimandata. Stanno trattando ad oltranza. Nello stesso tempo il ministro delle finanze tedesco si è sentito male ed è finito d'urgenza in ospedale....
Questa volta però NON farò una linea diretta in continuo aggiornamento ma aspetterò gli eventi per commentare.
Tanto trovate tutto sulle agenzie stampa o sui siti web dei giornali.
In ogni caso sto inserendo un po' di aggiornamenti nell'area COMMENTI di questo articolo.
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Fin dagli albori della Grande Crisi le fanta-Istituzioni ed i gossip-mass-media ci hanno propinato tutta una serie di SLOGANS e di ETICHETTE tanto tranquillizzanti quanto fuorvianti, allo scopo di anestetizzare la Consapevolezza dei cittadini.
Ecco un bel florilegio....
La Grande Crisi è soprattutto psicologica
Il peggio è passato
La Grande Crisi è alle spalle
E' stata una Crisi ciclica e non sistemica
Le Banche ormai sono tornate sicure
L'Italia ne uscirà meglio di altri
Nessuno perderà un euro
etc etc etc
Invece NOI bloggers&affini venivamo bollati come Catastrofisti solo perchè facevano delle analisi REALISTICHE e coniavamo delle ETICHETTE centrate sul cuore dei problemi, allo scopo di risvegliare la Consapevolezza dei cittadini.
Io continuo a nutrire questa strana ed alienata convinzione: che per affrontare e risolvere i problemi è necessario guardare in faccia la realtà, anche se è scomoda.
Raggiungendo la Consapevolezza si possono analizzare i problemi in modo corretto e si possono mettere in campo le strategie corrette per risolverli.
Posso capire che i governanti debbano un po' indorare la pillola per non terrorizzare e deprimere il "poppolo"...
(i gossip-mass-media invece NON sono scusabili perchè DOVREBBERO fare INFORMAZIONE e basta).
Però CACCIARE BALLE diametralmente opposte alla realtà dei fatti è una strategia pericolosa ed alla lunga CONTROPRODUCENTE.
Infatti le bugie hanno le gambe corte: prima o poi si manifestano BRUSCHI RISVEGLI che rischiano di provocare livelli di panico e depressione ben più ingestibili di quelli che inizialmente si volevano stemperare.
Inoltre ormai ti sei ti sei giocato la faccia e la gente non si fida più dei tuoi "proclami".
L'ultimo Slogan fuorviante che abbiamo dovuto sorbirci è il seguente:
tutto il casino che sta travolgendo debiti sovrani, area euro e borse mondiali sarebbe...udite udite...
IL COLPO DI CODA DELLA CRISI....
ovvero la Crisi sta finendo e ti molla un ultimo colpo di coda prima di incamminarci vero un nuovo futuro radioso di Ripresa e Crescita indefinita...
Temo che questo bamboleggiante e fuorviante motivetto inizierà a propagarsi come un virus altamente infettivo.
Ma quale colpo di coda?! Questo è il PICCO della Crisi!
Infatti dopo aver attuato il più grande SCARICABARILE della storia dal debito privato a quello pubblico (segui il link per leggere cosa "profetizzavo" più di un anno fa...), la Grande Crisi ha fatto "un salto dimensionale" ed adesso siamo costretti a giocarci "la partita della vita".
Se invece avessimo sfruttato PRIMA le ancora efficienti dighe del debito pubblico per fare pulizia e per attuare gli indispensabili cambiamenti strutturali, avremmo sofferto a lungo e duramente ma non saremmo arrivati a questo punto.
E nel momento in cui fosse arrivata la ripartenza, sarebbe stata VERA e sana.
Per fortuna l'economista Mario Deaglio su la Stampa pare essere un po' scettico su questo Ultimo Slogan...ed almeno lo virgoletta
Speriamo che abbia ragione il presidente Napolitano e che le vicende greche e il profondo tonfo delle Borse mondiali degli ultimi due giorni siano soltanto il «colpo di coda» della crisi mondiale. L’errore maggiore che possiamo fare è quello di cercare di affrontare questo «colpo di coda» soltanto con misure tecniche immediate anziché curarne le cause di fondo di tipo economico, sociale e politico.
LA REALTA' che in questi giorni E' SOTTO AGLI OCCHI DI TUTTI sta svelando CHI STAVA CACCIANDO BALLE (anestetizzanti) e CHI STAVA DICENDO LA VERITA' (anche se scomoda).
Siamo di nuovo ad un passo dal Baratro.....con LA GRANDE CRISI che torna fuori dal congelatore dove l'avevano relegata senza cambiare una virgola.
Lo stato di emergenza sta compiendo IL MIRACOLO
Finalmente LORSIGNORI stanno usando le STESSE FRASI che noi BLOGGERS-catastrofisti pronunciamo ininterrottamente da 12 mesi di fila.
Queste frasi non sono vuote parole ma sottendono ALLE STESSE ANALISI che noi Bloggers anarco-catastrofisti conduciamo da 12 mesi.
Per esempio TREMONTI ha proferito LE STESSE COSE che ribadisco da secoli:
Grecia: Tremonti, e' Unica Crisi, Nessuno Immune Da Rischi
6 maggio 2010 - 17:19
Quella che ha colpito la Grecia ''non e' una seconda crisi arrivata'' dopo quella partita dagli Usa.
''E' solo la stessa crisi che e' continuata e si e' trasformata, passando dai debiti privati ai debiti pubblici e scalandosi su scala globale''.
Alan Greenspan (l'ex-numero 1 della FED), detto anche the Bubble's Master, ha ammesso che questa CRISI è "la più virulenta crisi finanziaria globale di sempre"...
Invece la si vuole far passare come una normale crisi ciclica da interpretare con gli strumenti tradizionali o da incasellare nella normale casistica delle recessioni post-WWII.
The Master addirittura ammette che una grave componente del PROBLEMA sarebbe la privatizzazione degli utili e la socializzazione delle perdite (deve aver letto il mio BLOG e non solo il mio...).
Greenspan: "Most Virulent Global Financial Crisis Ever"
Alan Greenspan previously said that the current credit crunch is "by far the greatest financial crisis, globally, ever" -- including the 1930s Great Depression.
As Bloomberg noted: Greenspan said that while the economy was in worse shape in the Great Depression, the recent financial crisis was potentially more harmful than that in the 1930s because “never had short-term credit literally withdrawn.”
Greenspan acknowledged what Stiglitz, Roubini, Taleb and others have been saying - that part of the problem is that profits are being privatized while losses are socialized:
"....But if capital and collateral are adequate...losses will be restricted to equity shareholders who seek abnormal returns .... Taxpayers will not be at risk. Financial institutions will no longer be capable of privatizing profit and socializing losses."
Perfino la Sfinge-Trichet ieri ha ammesso apertamente: Fate attenzione perchè LA CRISI E' SISTEMICA.
E nelle TV americane si blog-sintonizzano e ripetono come se fossero delle idee "nuove ed illuminanti" le nostre FRASI CLASSICHE: non si può risolvere una Crisi di Debito curandola con ancora più Debito....
Bella scoperta!
YOU CAN’T SOLVE A DEBT CRISIS WITH MORE DEBT
Great thoughts here from Tim Backshall at CDR. As we’ve been saying for well over year, Tim succinctly summarizes the European sovereign debt crisis – you can’t solve a debt crisis with more debt.
BENE...Dice il proverbio: MEGLIO TARDI CHE MAI...
Però....con i tempi che corrono e con la velocità della luce che ormai caratterizza i processi evolutivi delle Crisi
SAREBBE STATO MEGLIO PRIMA
ovvero quando NOI bloggers predicavamo nel deserto
e ci prendevano pure un po' per il culo
quando addirittura non ci accusavano di terrorismo o di disfattismo....
Detto ciò, questa Domenica io drizzerò tutte le mie antenne per seguire lo svolgimento DI UNA PARTITA MOLTO IMPORTANTE SE NON DECISIVA
Vi terrò aggiornati.
Dal sole24ore
L'Ue si prepara alla domenica decisiva per salvare l'euro
Piano e riunioni di emergenza
Convocata una riunione d'urgenza della Commissione di Bruxelles per attuare l'accordo trovato venerdì sera al vertice dell'Eurozona (NdR di un fondo salva-stati)
Poi l'Ecofin dovrà ratificare il piano.
Allo studio ipotesi di intervento della Bce (NdR acquisto diretto dei titoli di stato dei PIIGS)
The details on the plans thus far from Bloomberg:
…leaders of the 16 euro countries said the workings of the financial backstop will be hammered out before the markets open on May 10.
“We will defend the euro, whatever it takes,” ......
European officials declined to disclose the size of the stabilization fund, to be made up of money borrowed by the European Union’s central authorities with guarantees by national governments.
From the Financial Times:
Europe’s banks on Friday made a desperate appeal for the European Central Bank to buy the bonds of crisis-hit eurozone members, as a fresh day of turmoil in markets battered share prices around the globe.
Fears that a debt default by Greece could paralyse the world’s financial system – just as the collapse of Lehman Brothers did two years ago – sparked another wave of heavy selling in Asian, European and US stock markets…
Worried bankers from 47 European groups urged the ECB to become a “buyer of last resort” of eurozone government bonds to steady markets.
There was speculation that the central bank could be preparing a €600bn ($762bn) loan facility for one-year loans at 1 per cent to help more than 1,000 banks in their funding......
Inutile fare troppi commenti senza sapere cosa tireranno fuori dal cilindro....
Solo alcune osservazioni di ordine generale:
qualunque soluzione tireranno fuori...scommetto che sarà il SOLITO TAMPONE per guadagnare tempo e rimandare i problemi....sperando che una super-ripresa futura riempia i buchi neri (che per definizione non sono colmabili).
Scommetto che sarà la solita strategia di CURARE IL DEBITO CON ANCORA PIU' DEBITO, tonificante e dopante nel breve ma a rischio di COLLASSO MORTALE del medio-lungo.
Perchè il "gioco" è quello di rimandare sempre la SOLUZIONE....ALZANDO CONTINUAMENTE LA POSTA.
E quando un keynesiano spendaccione come il premio Nobel per l'economia Paul Krugman INVOCA UN SERIO QUANTITATIVE EASING da parte della BCE, altrimenti invece dell'Anno Domini 2010 rischieremmo di tornare all'Anno Zero...MI TOCCO tutto quello che c'è da toccare.
Non tanto per la prospettiva del RESET all'anno ZERO (che se ci pensate bene non sarebbe poi da buttar via....) ma piuttosto per la prospettiva di un SERIO quantitative easing all'americana od all'inglese (brrrrr....), dopo il quale rischieremmo un RESET all'anno SOTTO-ZERO dal quale sarebbe realmente difficile risollevarsi.
Vi sottopongo anche la "divertente" descrizione del gioco CE L'HAI applicato al DEBITO...
da Noise from amerika
Il debito rimane debito, anche se passa di mano.
Traformare debito greco in debito degli altri non cambia l'esposizione totale della zona euro.
Scordiamoci pure la questione "rischio morale", facciamo solo delle addizioni.
Se coloro che si accollano questo debito addizionale ne avessero pochissimo di loro, andrebbe bene.
Ma se, come in questo caso, sono anche loro pieni di debiti, accollarsi quello degli altri li spinge solo più vicini al baratro.
Se il Portogallo si prende cura di una fetta di debito greco, il Portogallo rischia di diventare insolvente.
Se per salvare il Portogallo poi passiamo anche il suo debito agli altri, la Spagna rischia di diventare insolvente ... il domino è banale.
Son certo che qualsiasi operatore finanziario ci arriva.
Morale: la Germania e la Francia NON possono farsi carico del debito europeo. È necessario che ogni paese faccia la propria parte. Spagna, Italia, Portogallo e Grecia NON stanno facendo la loro parte.....
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APPENDICE
L'articolo finisce qui: se hai altro tempo da perdere e se non hai gli occhi che bruciano....
ecco un COLLAGE di mie (facili) "profezie" sulla BOLLA DEI DEBITI PUBBLICI
Scrivevo in Boom Boom debito Portogallo (in buona compagnia)
....Del resto il QUADRO della situazione è chiaro: ormai c'è un intasamento di offerta di titoli di stato nel mondo per finanziare debiti pubblici schizzati alle stelle per le ormai note cause (socializzazione delle perdite e privatizzazione utili etc etc etc).
Quindi come al mercato della frutta&verdura devo attirare la gente al mio banchetto urlando: Siori e Siore! COMPRATE i miei cavoli, i miei zuchini ed i miei pomodori che sono migliori, che sono più buoni...mentre la frutta&verdura dei banchetti vicini è marcia...
Guardate cosa scrivevo con preveggenza già nel lontano 7 marzo 2009 in E dopo la speculazione arrivano i pompieri
...Il problema è che tutti gli Stati del Mondo, per finanziare deficit crescenti causati dal pompaggio di soldi nelle banche disastrate ed in piani d'emergenza di stimolo all'economia, emetteranno nel 2009 una montagna di titoli di stato (2000 miliardi in UE e 3000 miliardi in USA!)
...Ecco perchè la Merkel teme "l'ingorgo dei titoli di Stato" e chiede maggiore coordinamento per le emissioni...C'è una coda pazzesca, non bisogna spintonarsi e rubare il posto di un altro, piuttosto cerchiamo di prendere ciascuno il proprio numero e di stare disciplinati in coda ad aspettare il proprio turno....
Mentre l'Area Euro piange, gli Stati Uniti non ridono...e preparano la prossima mega-tornata di aste di beneficenza.
Come sempre le aste di titoli di stato USA andranno a ruba, anche grazie all'indebolimento dell'area Euro...ma non tutti gli Stati possono vantare gli stessi "Santi in Paradiso" che vegliano sulle aste americane.
Ed "i vasi di coccio" rischieranno di rompersi: è la legge della Jungla, signori!
Vedi cosa dicevo già 5 mesi fa in Attenzione: Asta di titoli di stato della Polonia semi-deserta
Purtroppo sono stato un "Guru" come si suol dire....(ma ci voleva poco),.
Mesi fa in tempi non sospetti scrissi....
Come ribadisco da lungo tempo: nessuna minima crepa nella DIGA è tollerabile, altrimenti rischia di venire giù tutto.
condizione 1: Finchè sara possibile stampare moneta ed aumentare il debito.
condizione 2: Finchè saranno TUTTI D'ACCORDO.
Ebbene in questi giorni si sta giocando UNA PARTITA DECISIVA perchè sia la condizione 1 che la condizione 2 stanno vacillando pericolosamente.
Ancora scrivevo il 12 agosto 2009 in Bolle ri-gonfiabili
In confutazione al teorema di cui sopra, oggi sarebbe più corretto affermare che le Bolle AVEVANO un corso naturale....
Infatti adesso le Banche Centrali ed il loro "compari" hanno inventato le bolle RI-GONFIABILI con i soldi dei contribuenti, ad alta resistenza, anti-scoppio, ad altissima "gonfiabilità"... Si lascia sgonfiare un po' la bolla e poi si inizia a soffiare per farle gonfiare più di prima...
In questa Crisi lo "sgonfiamento" è sfuggito un po' troppo di mano...del resto la Bolla era colossale e difficile da "manovrare": aveva una gran voglia di Esplodere come da sua natura...
Ma le Banche Centrali stanno affinando il meccanismo, non ci dobbiamo preoccupare...
Non ci si può più permettere l'esplosione delle bolle, perchè sono diventate l'essenza del mondo in cui viviamo, perchè sono diventate la garanzia di economie surriscaldate che girano ben oltre il loro limitatore di giri, perchè le bolle permettono di fare il passo più lungo della gamba senza doverne pagare il conto, perchè le bolle creano ricchezza fittizia che fa comodo a molti...(volendo essere più precisi, le bolle creano una re-distribuzione della ricchezza maggiormente indirizzabile e manovrabile ma mi rendo conto che questo concetto non è immediato e necessita di maggiori spiegazioni).
Grazie alle Bolle, il mondo del debito può continuare a prosperare evolvendo verso un maggiore livello di tolleranza: quella del super-indebitamento pubblico (anche di paesi prima virtuosi).
Se prima il punto di tolleranza si collocava intorno al 100% del PIL, d'ora in poi potrà spingersi fino al 200%....
Si potrebbe dire che sta andando in BOLLA ANCHE IL DEBITO PUBBLICO... Per garantire il sistema di bolle in cui viviamo "lo Stato in persona" si propone come garanzia mandando in bolla i suoi bilanci pubblici...
A quanto mi risulta, quando hai accumulato un debito pubblico consistente finisci su una china scoscesa che rende molto difficile tornare indietro per vie virtuose. Quando hai sbracato o vivacchi sull'orlo di una crisi di debito o tendi a sbracare ancora di più, ma la verginità perduta non si riacquista più...
Vedi l'esempio dell'Italia o quello del Giappone: casi molto diversi ma significativi.
Oppure il caso dell'Argentina che per tagliare di colpo lo stock del debito non ha certo ultilizzato una via virtuosa...
Vediamo fino a quando si potrà tirare la corda...
Ed infine giovedì 10 settembre 2009 in Attenzione: Asta di titoli di stato della Polonia semi-deserta
Questo avvenimento pone inquietanti domande sulla sostenibilità del debito pubblico (schizzato alle stelle in pochi mesi) per i paesi emergenti...o per quelli "sommergenti" ...
Non è che tutti hanno la linea diretta con i Cinesi o con le altre banche centrali per sostenere il proprio debito... Non è che tutti hanno la propria banca centrale che stampa denaro dal nulla e si ricompra i propri titoli di stato...
Non è che tutti hanno la potenza economica e la credibilità degli USA....
C'è un intasamento colossale di emissioni di titoli di stato.
C'è un incremento dei debiti pubblici epocale.
C'è un esponenziale incremento del rischio sui debiti pubblici.
Chi avrà il potere di farlo manderà in BOLLA pure il debito pubblico.
Chi avrà il potere di farlo terrà gli interessi sul debito pubblico forzatamente bassi.
Mentre i vasi di coccio subiranno le conseguenze di una dura SELEZIONE e dovranno aumentare gli interessi.
E chissà che qualcuno non SALTI PER ARIA...
E' la legge della Jungla signori...
Il mio errore è stato però quello di pensare che i detonatori del Subprime del Debito Pubblico sarebbero stati innescati dai paesi dell'Est Europa, delle Repubbliche Baltiche, della corte dei miracoli ex-URSS etc
Mi ero sbagliato: il detonatore è stato innescato proprio nel cuore della Vecchia Europa e della blasonata Area Euro
Ed in effetti, a posteriori, TUTTO QUESTO HA UNA LOGICA INOPPUGNABILE.
Rigidità della valuta "a velocità unica" per paesi a velocità diversissime, rigidità nella svalutazione della moneta, inefficienza di Governance ed Istituzionale, enormi differenze strutturali, faide tra le nazioni provvisoriamente accantonate, problemi di leadership, "armi comunitarie spuntate", accumulazione di "gravi errori genetici e di percorso" etc etc etc
70 commenti:
LA BANCA CENTRALE DEL GIAPPONE IMMETTE 2000 MILIARDI DI YEN!!!
http://www.repubblica.it/ultimora/24ore/crisi-banca-centrale-giappone-immette-2-ooo-mld-yen/news-dettaglio/3773129
reynold
notizia di due giorni fa...
già si sapeva
questo è QE...
io scommetto su una mega svalutazione competitiva di tutto l'Euro. Tanto a quest'ora si può dire qualsiasi cosa.
Got Goldies
ti sei guadagnato l'epulsione (per ora temporanea) dall'area commenti
Soprattutto di questi tempi non ho tempo da perdere dietro alle tue regolari mistificazioni e forzature del mio pensiero
che portano alle tue solite non fondate punzecchiature e ripicche
Non ho il tempo materiale nè la testa di starci dietro
Vedi la stronzata su Von Mises che mi addebiti: non ho mai messo in dubbio il suo assunto nell'essenza ma solo nei tempi ed in quanto puoi gonfiare la bolla del debito in modo spropositato rispetto ai suoi tempi (le teorie anche se valide vanno adattate ai tempi e sincronizzate)
Tra l'altro non aspetti nemmeno di vedere come andrà a finire, perchè se fanno QE come USA ed UK riprendono il boccino per un po' di tempo e la tirano in lungo
in un Von Mises-pensiero in versione PROLUNGATA
Siamo tutti sulla stessa barca, io sono dalla VOSTRA parte e dico cose che mi sembrano SENSATE (e di base la pensiamo ALLO STESSO MODO)
Non ho pertanto nè voglia nè tempo di stornare tutti i giorni le tue punzecchiature
APRITI UN BLOG, lavoraci sopra tutti i giorni dico TUTTI come faccio io, perdici dietro ore ed ore ed ore, sudaci dentro fatica ed impegno, spremiti il cervello e spelati le dita sulla tastiera....
E POI VEDRAI che avrai meno voglia di rompere i koglioni alla gente che blogga-lavora seriamente e che avrai meno voglia di fare la mosca cocchiera...
Ti comunicherò se e quando il tuo BLOCCO sarà stato sospeso
Buona giornata ed ingozzati di pop-corn
Proviamo a fare un piccolo ragionamento: l'economia del debito mette in crisi le banche (2008) che devono essere salvate dagli stati. Questo alla lunga crea una crisi del debiti negli stati, a partire da quelli più deboli. Prossimo passo: i paesi grossi si accollano i debiti degli stati piccoli (piccoli per modo di dire). Prossimo passo: anche gli stati grossi sono in bancarotta. Chi può salvare gli stati grossi? Direi le banche centrali con il QE. Conclusione: comprare oro? Dov'è che sbaglio? Robert.
Secondo me non avresti dovuto cambiare il nome al blog. Sei stato un pò frettoloso !?
Ciao
Franco
Caro Franco
vedi io non ho cambiato nome al BLOG perchè pensassi che la Grande Crisi fosse finita
Ho voluto cambiarlo perchè il Grande Bluff mi sembra un nome più adatto e polivalente
si può applicare a svariate situazioni, a varie teorie, a vari periodi etc
è meno limitato
Inoltre tu non sai quanta gente alla quale nominavo il vecchio titolo reagiva toccandosi i coconones e gli passava la voglia di venire a leggermi...
Trovo IL GRANDE BLUFF un ottimo titolo
x Got
sì, sono scuscettibile
come tutte le persone che si fanno un kiulo così quasi AGGRATIS pur offrendo un servizio di elevata utilità pubblica...
ma sono anche prevenuto nei tuoi confronti perchè sono svariate volte che mi punzecchi e mi provochi
quindi me lo aspetto in ogni momento
Ed al momento non HO NE' TEMPO NE' VOGLIA
Devo concentrarmi su cose più importanti che valutare le sfumature di un singolo lettore dei miei 25mila lettori unici mensili
e con ciò STOP
*** altra chiave di lettura ***
I governi europei si sono ripresi la sovranità monetaria.
Leggo che è altro debito fatto per saldare del debito.
Sbagliato, è debito quando chi ti dà i soldi li deve riavere anche indietro.
Invece si fanno dare 600 miliardi che non restituiranno mai, ad un tasso d'interesse simbolico che con ogni probabilità neanche pagheranno.
E penso che sia solo l'inizio.
Alla BCE non sono certo contenti, ma che alternative hanno?
Nessuna.
Arrivati a questo punto era l'unica cosa da fare.
C'è il rischio che salti tutto?
Se non fanno questa mossa c'è la certezza che salti tutto.
Bisognerà vedere cosa farà adesso Barama, questa mossa dell'Ue deve avergli provocato lo stesso piacere che si può provare a prendere diverse martellate sulle palle!
e infatti ...
da corriere.it di oggi
Crisi, Londra gela l'Europa:
"No al fondo salva-Stati"
se però hanno le palle tra qualche ora leggeremo:
L'Europa gela Londra:
"andate fuori dai coglioni!"
L'inghilterra rifiuta di dare i soldi per la creazione del fondo.
God save the queen :-)
Notizia da televideo :
13.22 La Gran Bretagna rifiuta di sottoscrivere il fondo europeo da 60 miliardi di dollari a sostegno della valuta unica. Lo si apprende da fonti diplomatiche a Bruxelles. "Non parteciperemo al fondo di salvataggio europeo", avrebbe detto alle agenzie di stampa un diplomatico britannico che ha chiesto l'anonimato.
Primo segno di una completa rottura in area Euro???
caro beato
direi che queste cose siano " sorpassate" da quanto sono ovvie a noi komplottisti.
le questioni interessanti di cui dovremmo farci un' idea sono invece
1) gli stati posti sotto lo stressi sistemico di salvare " la finanza" a spese della " societa' " reggeranno ?
ad esempio la merkel che " salva" le banche tedesche ingolfate di merda finanziaria mettendo il tutto a carico dei " virtuosi" lavoratori tedeschi ce la fa'?
2)fino a che punto " lavoratori&pensionati" saranno disposti a retrocedere nei loro diritti e qualita' di vita affiche' i ricchi mantengano reddito e capitale ? ...
vabbene che il sistema massmerdiatico fa " miracoli anestetici " ,ma quando uno muore di fame puo' darsi che se ne accorga ..:-)
ws
Caro Beatotrader.
Vorrei farle una domanda tecnica.
Allora, se io voglio spendere 10.000 euro, il mio problema è:
1) avere 10.000 in contanti
2) chiedere a mio marito 10.000 euro (che sono comunque anche miei)
3) chiedere a mio padre 10.000 euro (e anche questi potrebbero comunque essere in parte miei)
4) chiedere a una banca (pagare interessi e avere qualcosa in garanzia)
5) rubare o rapinare qualcuno
le alternative sono queste 5.
Per la Bce o una zecca di stato, quali sono i problemi per spendere 10 miliardi di euro ?
Li stampa lei arbitrariamente o ha dei limiti ?
Giuliana (Verona)
cara Giuliana
tu hai centrato uno dei cuori del problema
i 5 punti che hai elencato ancorano il nostro mondo e l'economia reale alla REALTA'
Invece banche centrali, sistema finanziario etc ormai sono disancorati dalla realtà e creano soldi dal Nulla
non c'è un limite teorico alla stampa della moneta da parte di un'entità che ha il potere di farlo (la BCE non ce l'ha per statuto...per ora)
Però poi non ci dobbiamo stupire se del denaro creato dal nulla ed ancorato al nulla
poi non valga più niente
e che anche le cose reali fatte con quel fanta-denaro svaniscano come neve al sole
Certo che se passa la linea "tanto i debiti li pagano gli altri, ovvero la BCE tramite la sua tipografia all'opera 24/24 7/7" il rischio, molto grosso, è che si inneschi la spirale prezzi/salari/inflazione su scala continentale.
A quel punto, con una crescita comunque fatta con zero virgola qualcosa ritrovarsi con tassi simili a quelli degli anni '80 ma con un cambio fisso, per l'economia italiana (ma non solo) sarebbe veramente la mazzata finale.
Pluto,
ho trovato la lista farina 200 gr/gg.p, sale 1 kg/m.p, olio 1 dl/g.p, zucchero 50 gr/g.p, ecc...
Il Folletto
Cominciano a trapelare le prime indiscrezioni dalla riunione Ecofin. Dopo il mezzo passo falso della commissione UE dato dallo scaricabarile britannico, ci sono insider che affermano di aver visto Tremonti infilare di nascosto sotto il tavolo 2 casse di Barolo e 1 di Brunello e naturalmente uno scatolone di tarallucci. Se le cose non dovessero mettersi per il verso giusto sappiamo, noi italiani come stenderli, e riappacificare il mondo.
daimon
@ Mario B.
Ipotizzi:
"L'Europa gela Londra:
andate fuori dai coglioni!"
Non solo sarebbe giunta l'ora, sarebbe la prima gran bella “notizia” dai tempi bui del Tacherismo!
En passant concordo anche sul resto... ;-)
Fuzzylogic
La conferenza stampa dei ministri Ecofin, per illustrare i meccanismi salva stati in programma per le 18 è stata rinviata a non si sa quale ora.
http://www.apcom.it/news/rss/20100509_164701_38e6b94_88037.html
Che Tremonti abbia iniziato a stappare?
daimon
no
nessuna novità
attendiamo tutti ol fiato sospeso
io questa volta non faccio la linea diretta continua con interpretazioni
troppa fatica rispeto ad un semaforo motivazionale ancora desolatamente rosso
attendo gli eventi e poi con calma commento
la mia impressione è che sarà quasi impossibile che mettano in piedi un piano PESANTE
troppe divisioni, troppe lungaggini
nemmno sulla Grecietta sono riusciti
figurati per salvare l'Europa e l'euro...
sarà un compromesso al ribasso ed una PROMESSA più avanti faremo...
e dunque saranno kezzi amari
ma spero di sbagliarmi
unica certezza
domani si balla...(in borsa in primis)
17.30
Il ministro delle Finanze tedesco Wolfgang Schauble, a Bruxelles per il vertice, è stato ricoverato e tenuto sotto osservazione dopo essersi sentito male, probabilmente per un reazione allergica ad un medicinale.
Hai ragione sul "piano pesante "anch'io temo ripercussioni e lungaggini a deterrente.Non mi tranquillizza, questa riunione del vertice di sette ore, raccolta d'urgenza.Non riesco a vederci chiaro, e temo il peggio.Spero anch'io di sbagliarmi, ma non riesco piu' a scherzarci sopra, questa situazione mi sembra diventata molto pesante.
Grazie dell'eccellente lavoro.
Lucio S.
@ BT
Circa la situazione attuale ribadisco ancora la convinzione che a breve tamponeranno come sempre con pezzi di carta virtuale e magari accordi sottobanco tra gang pseudo-rivali. Se ci saranno degli “intoppi” si inventeranno qualche altro “trucco del mestiere” per mostrare una parvenza di ristabilita normalità. Il boccino è in mano loro e credo che, al solito, riusciranno a truccare tutto il truccabile e mascherare tutto il mascherabile fin che possono.
Euro morente? Non credo visto che fino a pochi mesi fa tutto il globo terracqueo (informazione main e alternativa + dichiarazioni di alti esponenti cinesi in primis) sosteneva che la fuga dal dollaro era una realtà non in discussione. Che cosa è accaduto in pochi mesi perché la situazione si sia ribaltata in modo così radicale?!
Un contributo controcorrente da leggere è: EURO A 1,80 ?
A mio parere invece, quel che duole è che nella sostanza il “terrorismo economico” giustificherà un ulteriore giro di vite sul fronte del welfare e dei diritti dei cittadini, altro saccheggio di appetibili “beni reali” a prezzi da fame e sfascio dell'economia “reale”; soprattutto quello delle piccole/medie imprese a vantaggio della Grande Distribuzione (ulteriore accentramento) per consentire un “controllo” ancora più agevole su masse di individui sempre più impoveriti, spaesati e quindi ricattabili.
Il cannibalismo sociale di questo sistema non conosce altre alternative, è nella sua più intima natura. I conti si fanno alla fine e ora siamo proprio in mezzo al guado. Al momento credo che ancora molta acqua dovrà passare sotto i ponti prima che ci sia una significativa reazione verso un reale cambiamento di paradigma. Nel frattempo, come da programma, la Grecia l'hanno sistemata per le feste come previsto. Il potere che ci è “generosamente” concesso con le carte che abbiamo in mano è solo quello di aprire scommesse su chi sarà il prossimo. Staremo a vedere.
Detto ciò, ti rinnovo i complimenti per il lavoro unico nel suo genere che ti stai sobbarcando. Tanto più ammirevole se si considera il “passaggio storico” che non lo rende certo più agevole.
Auguri di buon lavoro per le prossime ore/giorni.
Fuzzylogic
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p.s. giusta la tua risposta circa il perdere preziose energie e tempo con Got/Hiei (attenzione sono la stessa persona!) Purtroppo (per lui) credo che abbia seri problemi di solipsismo narcisistico e gestione della rabbia. Tutte le volte che ho commentato con generosa simpatia i suoi interventi ho ricevuto per tutta risposta supponenti calci sulle gengive conditi pure da una sicumera decisamente irritante. Solo per rispetto del tuo lavoro non ho risposto come saprei. Quindi, per quel che serve, anche per me oramai la sua credibilità come interlocutore è nel cassonetto e se lo banni ad libitum poca perdita per tutti tanto che gli frega? Lui marcia a popcorn! Forse è un teenager in piena tempesta ormonale, chissà... :-)))
Fuzzy grazie per il sostegno
Ma tu dici che Got sarebbe Hiei veramente?
A me come stile non mi sembrava ma i mitomani schizofrenici da web sono capaci di mimetismi impensabili....
A questo punto userò sistemi più sofisticati di filtro come indirizzi IP etc
PERO' SONO COSE CHE NON MI PIACCIONO
Per una minoranza di pazzi e di scemi ci perdono tutti...
Mi sembra una metafora di quello che sta succedendo nel mondo...:-)
"Ecofin straordinario!", "La domenica decisiva per salvare l'euro!" sono uguali agli SLOGANS e alle ETICHETTE usati prima.
E'un immane presa per il culo.Ma voi credete veramente che questa gentaglia di politicanti non sapesse dove si sarebbe andati a finire? Si riducono all'ultimo momento in un Ecofin straordinario per la partita della vita? Ma chi ci puo'credere?
Gente messa li da banche, massonerie, mafie, bande di narcotraffico, aziende farmaceutiche e oligarchie varie adesso stara' li fino a domenica notte per prendere una decisone concertata e sofferta? Ma vediamo in faccia una buona volta la realta'! Questi ci vogliono in gionocchio a puligrgli le scarpe con la linga, ci vogliono con il cuolo per terra e la vita rovinata!
Cosa stiamo aspettando? Che ce lo mettano dalla parte del male oppure dal peggio? Pero' e' meglio essere informati e saperlo prima almeno uno si prepara a prenderlo in modo consapevole...
L'unica cosa che mi da un fastidio tremendo e che mi ruga un po' e'che dalle mie parti continuo a vedere una miriade di gentaglia tranquilla e rilassata guidare cassoni da 80mila euro, vestita firmata dalla testa ai piedi, tutta in fila per entrare nella pizzeria o nel ristorante piu' costoso. Quali informazioni hanno avuto questi che io non sono riuscito ad ottenere? Come sono riusciti a pararsi il culo sti tamarri? Mah! Forse dovrei solo imparare anche io a rubare. Pero' cavolo, ce ne sono veramente tanti dalle mie parti e uno piu' cafone dell'altro! E' tutto molto deprimente...
paolo r.
hai ragione paolo r.
infatti l'ho scritto anche io
che le soluzioni che troveranno saranno tamponi
però nel breve secondo me è vero che è la partita della vita
nel breve....
Ovvero nel senso che sapremo se abbiamo un po' più di tempo (che magari si potrebbe anche impiegare BENE anche se ne dubito)
Oppure se viene giù tutto SUBITO e se devo mettere SUBITO i soldi in svizzera e comprarmi SUBITO una cascina....
Da quanto si apprende il ministro delle finanze tedesco avrebbe assunto questo farmaco per la prima volta. Tutto strano: il farmaco, la prima volta, allergia con ricovero in ospedale!, proprio la Germania che lascia il posto, notizia apparsa nel mezzo della riunione, si dice che sia stato sostituito dal ministro dell'interno!, soliti casini, ritardi. L'unico che può salvare tutto è Tremonti con i migliori frutti delle nostre vigne italiane.
daimon
ECCO...ADESSO TUTTI PARLANO CHIARO....
Mentre NOI lo facciamo da 12-24 mesi...
troppo facile adesso
troppo tardi adesso
vedi ilsole24 che adesso dice cose scarosante
adesso
Sui mercati pesa una zavorra
da 130mila miliardi $ di debiti
di Morya Longo
«Se ti devo un dollaro io ho un problema, ma se ti devo un milione di dollari allora il ...»
18.00
Si intensificano i contatti tra Barack Obama e Angela Merkel. Il presidente Usa ha chiamato al telefono la cancelliera tedesca Angela Merkel per la seconda volta in tre giorni. I due politici, detto il portavoce della Casa Bianca Burton, «hanno stimato importante che i membri dell’Unione Europea prendano misure energiche per ridare fiducia ai mercati».
CHE COSA DIAVOLO STA SUCCEDENDO???
QUESTA NOTIZIA E' STATA APPENA PUBBLICATA:
Ricoverato ministro Finanze tedesco
Bruxelles, malore prima dell'Ecofin
Il ministro tedesco delle Finanze, Wolfgang Schauble, è stato ricoverato in ospedale a Bruxelles, in Belgio. Lo ha confermato il suo portavoce, Michael Offer. Nella capitale belga si sta svolgendo la riunione straordinaria dell'Ecofin a cui Schauble avrebbe dovuto partecipare. Schauble è tenuto sotto osservazione dopo essersi sentito male, probabilmente per un reazione allergica ad un medicinale.
beato colui che viene nel nome del signore ,ho acchiappato una bottiglia di grappa dalla adunata degli alpini se non la finisco domani te ne porto un pò a rimini VIVA GLI ALPINI (che hanno lavorato gratis nel terremoto del Aquila e poi sono stati caziati con il grande capo bertolaso (certo che la protezione civile con tutti quelli che lavorano gratis (come me ) farebbe un botto quotata sul mibtel un ottimo learnig price con manodopera gratis ,della serie cornuti maziati e sfruttati i volontari ringraziano ( non sono i fumi della grappa ) il ministro tedesco era a bergamo con volo ryan air si è scolato 8 litri di grappa !!!!! e poi si è sentito male
Brutte notizie in arrivo dalla Germania. La Merkel dopo aver perso il suo ministro delle finanze (overdose di tranquillanti) ora sembra dagli exit poll che abbia anche perso le elezioni.
daimon
Ogni volta che leggo di "MISVRE ENERGICHE" provo un'istintiva stretta all'@no. Non gradisco.
Inoltre, visto che un po' si sano complottismo non fa mai male, a proposito di infiltrati, doppio-triplogiochisti assimilati ed affini, suggerisco:
http://paolofranceschetti.blogspot.com/2010/05/servizi-segreti-sui-blog.html.
Quoto Fuzzy.
Bravo BT e buon lavoro.
Suerte!
Breaking News: Angela Merkel Coalition Loses Majority In German State Vote According To Exit Polls
da zero hedge - on a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero di Tyler Durden
Political doctrine - meet Newton's third law. Headline from Reuters. This will serve as a huge setback to a consolidated European rescue of not only Greece but all PIIGS (and then all of Europe itself). Polls are now closed and the first preliminary read is as follows: 34.5 CDU, SPD 34.5, 12.5 Green, FDP 6.5 Left 5.5.
From Reuters:
Chancellor Angela Merkel's centre-right coalition parties failed to retain their majority in a state vote on Sunday, an exit poll showed, robbing her government of a majority in the upper house of parliament.
An exit poll by ARD television put Merkel's Christian Democrats (CDU) on 34.5 percent and their Free Democrat (FDP) allies on 6.5 percent, short of a majority and leaving the make up of North Rhine-Westphalia's next government unclear.
The CDU and FDP have ruled in the state -- Germany's most populous -- since 2005, when they won 44.8 percent and 6.2 percent of the vote respectively.
Their loss of a majority in the state -- and as a consequence in the federal upper house -- means Merkel will have to rely on opposition parties for support for her policy programme, which includes tax cuts, health reform and extending the lives of some nuclear power plants.
BeatoTrader, seguo il tuo blog (e anche quello dell'amico Barrai) da un po' di tempo, e volevo farti i complimenti e ringraziarti per i preziosi spunti che fornisci.
Detto questo, io sono pessimista sull'evolversi della situazione, penso che le bolle speculative, le crisi sistemiche possano essere solo prevenuti e NON curati; affinchè si possa avere una ripresa stabile e duratura il debito accumulato a tutti i livelli (che ha raggiunto proporzioni ingestibili) deve essere liquidato (per via deflazionistica, con lunga agonia di lacrime e sangue, oppure inflazionistica, con distruzione della moneta) o in alternativa semplicemente ripudiato. Altre alternative non ce ne sono.
Temo che i politicanti di bruxelles se ne escano con un'altra delle loro vacue dichiarazioni retoriche o peggio con autentiche perle degne di Ridolini come l'invettiva di Sarkozy contro la speculazione (che è il sintomi della malattia, non la causa, ed ha solamente fatto un po' di "operazione verità" sullo stato dell'economia globale).
Grazie
Ciao OTC
i miei complimenti
il tuo intervento non fa una piega
potrei lasciarti in gestione il mio BLOG ed andarmene qualche giorno in vacanza :-)
visto che la pensi esattamente come la penso io...
io francamente continuo a non capire come si possa mettendo sul piatto in una situazione disastrata come questa solo 60 miliardi pensare di raccoglierne 600 di famigerati eurobond
Se qualcuno sa spiegarmi si faccia avanti....
a me sembra un assurdo
visto che ne hanno cacciati ben 110 solo per la grecia (in tre anni)...
9.00
Il presidente francese Nicolas Sarkozy e la cancelliera Angela Merkel si sono sentiti al telefono ed hanno «constatato il loro completo accordo sulle misure che saranno annunciate» oggi a Bruxelles. Lo ha annunciato l’Eliseo secondo quanto riporta la France Presse. L’accordo sul fondo europeo di sostegno dovrebbe essere raggiunto, resta l’incognita della cifra da mettere a disposizione, tra i 60 e i 70 miliardi di euro, che permetterebbero di raccogliere denaro sui mercati con gli eurobond per un importo dieci volte superiore
EUROPA, CORSA CONTRO IL TEMPO PRIMA CHE APRANO I MERCATI ASIATICI
commenta
Comitato di guerra dei 27 ministri finanziari UE. L'arma per distruggere la speculazione anti-euro e' pronta o no? Intanto la borsa di Israele (unica aperta domenica) cala. Obama terrorizzato chiama per la terza volta Merkel, unico partner affidabile.
@ BT
Gossip O.T. di alleggerimento ;-)
“Ma tu dici che Got sarebbe Hiei veramente?”
Verifica tu stesso.
Su "Informazionescorretta" trovi montagne di commenti di Hiei che imperversa come Attila l'Unno dando legnate a destra e a manca sostenendo ogni duepertre di essersi preparato con quantità industriali di popcorn... ;-)) Uno spasso irresistibile. Lo stile è lo stesso ma il suo “senso di opportunità” per reintrodursi qui come un virus lo ha portato ad ammorbidirsi contestualmente al cambio di nick in Got. Se continua così domani te lo ritrovi con il nick Gambadilegno... :-)))
Consiglio di non passare al controllo degli IP (può benissimo bypassarlo) perché spreco immeritato e inutile di energie preziose. Io lo lascerei fare senza repliche che amplificherebbero il suo narcisismo per poi bannarlo senza indugi ad ogni passaggio della riga da te tracciata e senz'altro aggiungere (cfr. “minoranza di pazzi” e danno per tutti gli altri). Comunque a casa tua è giusto che tu scelga la strada che ti è più consona. Questo imho ovviamente.
Sulle questioni serie invece leggo che tra dichiarazioni "fuffa", malori e brutte nuove per la Merkel pare di assistere ad una rappresentazione in puro stile “commedia dell'arte”. Se tanto mi dà tanto, altro che tarallucci e vino!
Buon proseguimento.
Fuzzylogic
ciao Beato, non siamo stati capaci di coordinare un centinaio di aereoporti per la nube di un vulcano (ironia della sorte islandese), vuoi che riescano a cambiare le regole in un pomeriggio di domenica.
Anch'io come te sto seguendo con grande trepidazione il triste teatrino di questo pomeriggio.
La cosa imabarazzante è l'assenza totale di copertura mediatica alla cosa, i telegiornali parlano solo della nube, della campana della Britsh Petroleum che non funziona, e tutto va bene.
Ho sempre pensato che il problema Grecia sarebbe stato risolto con il solito sistema della stampa notturna di denaro, ma evidentemente anche un sistema così "semplice" sfugge alla cancelliera che ci sta trascinando nella merda fino al collo.
Pazzesco.
60 miliardi...
Alla settimana per tre mesi e forse cambia qualcosa.
Crazy Duck
vedi fuzzy
giusto per far passare il tempo...
il problema di questa Grande Crisi è anche che
da un lato c'è gente che s'impegna seriamente come ME
mentre dall'altro ci sono dei pazzi mitomani come HIEI (Got goldies?) che non hanno un capzio da fare tutto il giorno se non rompere i cocones a chi sta FACENDO QUALCHE COSA od almeno ci sta provando
Anche per questo siamo nella situazione in cui ci troviamo, non solo per LORSIGNORI ma anche per un atteggiamento "dal basso" di perditempo/pazzi/mitomani come HIEI (Got Goldies)
Maledetto sia Basaglia che ha fatto chiudere i manicomi....:-)
Per sta gente ci vorrebbero manicomi e campi di lavoro, così potrebbero guarire ed allo stesso tempo impiegare meglio il loro tempo per l'utilità pubblica invece di farlo perdere alle persone normali...
In ogni caso se anche Got Goldies fosse HIEI a me non interessa: io faccio passare dalla moderazione solo i commenti che reputo consoni ai miei canoni
Dunque se anche li scrivesse HIEI sotto mentite spoglie non m'interessa: se vanno bene e se sono consoni, li pubblico
Ma quando si esce dal seminato, allora nessuna concessione
The end
e bravo anche Rampini
Almeno in area Cesarini tutti stanno facendo outing e stanno dicendo cose illuminanti....
Caccia allo speculatore: è un diversivo dai problemi veri
sorosOra la caccia allo speculatore è in cima alle preoccupazioni dei governi dell’Eurozona. Questo purtroppo conferma la debolezza della risposta europea a questa crisi. Quando s’invocano le oscure forze del capitale è un brutto segno.
La speculazione esiste, ha mezzi consistenti, io stesso ho raccontato le “cene segrete” di Wall Street tra gli hedge fund, sulle quali la magistratura e la Sec hanno aperto un’indagine per capire se ci fu collusione nell’organizzare gli attacchi all’euro.
Ma prendersela con la speculazione è come voler rompere il termometro perché ci dice che abbiamo la febbre alta.
Ricordiamo l’attacco guidato da George Soros nel 1992 contro lira e sterlina: fu possibile per l’altissimo debito pubblico dei due paesi, e l’insostenibilità della loro appartenenza al regime dei cambi quasi-fissi (allora lo Sme).
Soros precipitò il crollo della lira, l’uscita dallo Sme, ma così facendo costrinse l’Italia ad accettare un risanamento dei conti pubblici (Amato) che era necessario in quanto tale: eravamo avviati su una china distruttiva, per comportamenti irresponsabili delle nostre classi dirigenti.
Oggi la situazione non è diversa: dalla corruzione dei passati governi greci, all’ostinazione della Germania nel rifiutare un governo europeo dell’economia, ogni nazione è messa di fronte al conto degli errori accumulati in molti anni.
La speculazione ci si arricchisce sopra. Ma nessuno denunciava la speculazione quando era di segno opposto: rafforzava l’euro, consentiva alle banche europee di rimpinguarsi i bilanci con finanziamenti a tasso zero. C
‘è un’attenzione asimmetrica ai danni degli speculatori. Li si scopre malvagi e distruttivi solo quando le loro scommesse disturbano uno status quo consolidato.
L’ultima grande crisi che ebbe come suo epicentro l’Asia, quella del 1997, fu l’occasione anche là di alte grida contro il complotto della finanza occidentale. Il premier malese Mahatir divenne famoso per le sue denunce contro le congiure degli speculatori angloamericani.
Da allora però l’Asia, più che prendersela con gli speculatori, ha imparato una lezione diversa. Oggi le nazioni orientali hanno le finanze pubbliche più in ordine del mondo, i conti con l’estero in attivo, ricche riserve valutarie per consentire alle banche centrali di difendere le rispettive monete. E dietro tutto questo, ci sono delle economie reali con i “fondamentali” in ordine: a cominciare dalla competitività.
Questo andrebbe ricordato, perché se l’attenzione dell’opinione pubblica si concentra sulla “caccia all’untore”, è un comodo diversivo per i nostri governi e banchieri centrali, ma è pseudo-economia.
20.00
La riunione dei ministri dell’Ecofin, in corso a Bruxelles per decidere un meccanismo europeo di stabilizzazione finanziaria contro gli attacchi dei mercati all’Eurozona, è stata sospesa, mentre continua il lavoro dei loro esperti tecnici. La riunione riprenderà più tardi, riferiscono fonti del Consiglio Ue. La Gran Bretagna ha detto sì a una partecipazione per la quota nell’Unione europea ma non sembra disposta ad aggiungere garanzie. Intanto il Fondo monetario internazionale, a Washington, ha dato via libera ai 30 miliardi di aiuti per la Grecia.
Ciao, mi chiamo Silvano, volevo porre una domanda, non so se pertinente data la mia ignoranza! Ma chi se li dovrebbe comprare questi 600 miliardi di eurobond, sempre i cinesi o stavolta chiamano i marziani?
ciao a tutti
FANTASTICO: avremo l'EUROBOND!!! Ancora e per sempre, si copre il debito con altro debito... Quando starà per saltare anche l'Eurobond, ammesso mai che riesca a partire, forse ci inventeremo il Planetary Bond. La verità è che il sistema sta per saltare. E'solo questione di tempo. Una ripresa per quanto forte non consentirà MAI di ripagare tutto il debito che stiamo accumulando...
O.T. passatempo
@ BT
“Anche per questo siamo nella situazione in cui ci troviamo, non solo per LORSIGNORI ma anche per un atteggiamento "dal basso" di perditempo/pazzi/mitomani come HIEI (Got Goldies)”
Purtroppo sono della stessa opinione. Vedi “i popoli hanno i governi che si meritano” e via discorrendo... E' forse per questo che il disincanto e la pianificazione di una “exit strategy” individuale (fuori dall'Italia) con famiglia al seguito da un paio di annetti si è radicata visceralmente. Gli ultimi eventi stanno solo consolidando le convinzioni e accelerando i preparativi...
“Maledetto sia Basaglia che ha fatto chiudere i manicomi....:-)”
Curioso, è una battuta che faccio spesso anch'io pur nutrendo grande stima per Basaglia...
“Per sta gente ci vorrebbero manicomi e campi di lavoro, così potrebbero guarire ed allo stesso tempo impiegare meglio il loro tempo per l'utilità pubblica invece di farlo perdere alle persone normali...”
Beh, ora che mi ci fai pensare credo che Basaglia sia stato un profeta armato di un sano quanto sconosciuto pragmatismo. Sapeva in anticipo che non sarebbero bastate intere città per contenerli ed eserciti per controllarli... ;-)
Fuzzylogic
Fuzzy sei un mito...
Mi raccomando...non mi impazzire anche tu...:-)
bella domanda Silvano...chi li comprerà fino a 600 miliardi?
Io li compro gli Eurobond ma se dentro c'è Grecia, Portogallo e compari
voglio per un decennale almeno il 6%
e la Merkel e compari devono giurarmi che ci mettono anche le loro mutande per garantirmi sto eurobond e che poi sul più bello non si defilano alla chetichella....
Intanto la borsa di Israele (unica aperta domenica) per le preoccupazioni dovute al caso Grecia e ai rischi di contagio in area euro cala ai minimi di tre mesi, perdendo -1.1%, peraltro recuperando sul finale rispetto a una partenza con -3.0%. Per i 27 ministri finanziari della UE, riuniti nell'Ecofin, e' dunque una corsa contro il tempo. Un pacchetto di misure serie e credibili per rassicurare i mercati deve essere approvato prima dell'apertura delle borse orientali, Australia, Nuova Zelanda e Tokyo.
Il presidente Usa Barack Obama, terrorizzato dall'inazione politica europea che sta provocando danni collaterali pesantissimi anche a Wall Street (il crollo intraday di -9.2% giovedi' scorso e' da "cod-red" - codice rosso - per la Casa Bianca) ha chiamato per la seconda volta in tre giorni la cancelliera tedesca Angela Merkel e il presidente francese Sarkozy, per discutere la situazione (tra l'altro e' molto indicativo che la Merkel sia stata sconfitta proprio oggi alle elezioni locali tedesche). Il portavoce della Casa Bianca Bill Burton precisa che Obama avrebbe ribadito ai due maggiori leader europei la necessita' di intraprendere passi e azioni risolute e "forti" per riportare fiducia e rassicurare i mercati.
Misure anti-crisi, ora Berlino
frena sulle garanzie illimitate
Misure salva-Stati, Londra si sfila
A Bruxelles la discussione ruota attorno al ruolo dei singoli Stati nel meccanismo di stabilizzazione. Via libera Fmi ai 30 mld per la Grecia
21:04 ECONOMIA Dopo la Gran Bretagna, ora anche la Germania oppone resistenza. Obama chiama la cancelliera.
Mentre i ministri delle finanze si scannano a Bruxelles, i banchieri alla chetichella si sono dati appuntamento a Basilea in attesa delle decisioni politiche, per poi passare alla fase due della BCE. Diventare come la Fed e riacquistare gli Eurobond. Les jeux sont faites! E finalmente Tremonti può stappare e la BCE pompare debito e raffinarlo tutto da sola.
daimon
Il mondo va avanti come se nulla fosse....anzi...
Nel portale Yahoo Italia la news in evidenza adesso è questa
Niente sesso con un porcospino
È solo una delle centinaia di leggi assurde che sono ancora in vigore nel mondo. Ne hai sentite di più strane?
secondo me c meritiamo veramente di andare tutti dal culo e di fare un po' la fame...
Forse così ci scrolleremo dal nostro torpore bamboleggiante ed aguezzeremo un po' di più il cervello
Domanda(magari gia fatta ma la faccio ugualmente):
Tutti sono indebitati,ma chi sarebbero quindi i creditori di cotanta massa debitoria?
banche centrali,stati,megafondi Hedge...che percentuale mettereste?
Chi sarebbe così gentile da fare un diagrammino riassuntivo di questa catena di creditori? :-)
grazie
(Donato ieri 7 eurini per il blog,non è molto so che Beato-Stefano meriterebbe di più ma vabbè,si fa quel che si può..)
Jerry
x jerry
# La "matrioska" dei Debiti
# 19:55 09/05/10
........
Questo mese i mercati e le economie sembrano in pericolo per via di questi debiti di Grecia, Portogallo, Spagna e forse Italia, ma che senso ha che questi stati siano indebitati con banche degli stessi paesi più o meno, stile "Matrioska"
le banche portoghesi hanno 10 miliardi di bonds greci,
le spagnole 40 miliardi di bonds portoghesi,
le francesi ed italiane 200 miliardi di bonds spagnoli,
le francesi 400 miliardi di bonds italiani,
le tedesche 300 miliardi di bonds francesi e 200 miliardi di bonds italiani...
...in questa "Matrioska" alla fine non si capisce nemmeno il saldo netto dei crediti e debiti, chi è indebitato veramente con chi ? Sono solo i tedeschi che hanno un credito netto verso altri se consolidi tutto ? Ma intanto ognuno paga rate ed interessi alle banche di altri paesi e in totale sono miliardi di interessi.
I mercati e tutti questo weekend aspettano di vedere se i governi europei ed americano garantiranno di nuovo con soldi dei contribuenti o stampandoli tutti questi debiti verso le banche in modo che non soffrano perdite, perchè se poverine dovessero soffrire "il mercato crolla". Ma siamo matti ? Dovremmo preoccuparci di produrre beni e merci, di avere energia rinnovabile o di qualche genere, di rivitalizzare l'agricoltura mica di pagare interessi avanti indietro e del benessere delle banche e degli usurai
Tutte queste banche con debiti intrecciati a Matrioska a loro volta i soldi poi dove li prendono ? Quando comprano bonds o fanno un mutuo o danno un fido non li hanno in cassa, solo una parte li hanno ricevuti da depositanti, per il resto vanno dalla banca centrale, BCE o Banca d'Italia la quale stampa moneta e gliela presta e al momento all'1% in modo che loro possano prestare al 3% o 5%. In confronto al mestiere del banchiere oggi un trader indipendente è un eroe
vedi qui DIAGRAMMA RIASSUNTIVO
http://www.cobraf.com/showimage.php?image=/forum/immagini/R_231246_1.gif
ecco gli articoli più letti del corriere:
1. Il cognato, Anemone e l'appalto per gli Uffizi all'ingegnere-coiffeur
2. L'appello di Terence Hill: «Ridatemi i ricordi di mio figlio»
3. Separazione, Veronica resterà a Macherio
4. Gb: le lacrime del principe Harry per la morte del suo pony durante la partita
5. La nube in Italia, si torna a volare Scali del Nord bloccati per sei ore
e nella mia città...c'è una malattia che no va più via...è l'apatia...
Exarchia
Davi.TV
IERI SERA (08/05/10)... ERO PREOCCUPATO:
Caro Beato,
Domani, per l'euro (e sopratutto per gli europei) da quel che ho capito sara' una giornata storica, qualcosa di simile a un "passaggio del mar rosso"; eppure in televisione tutto continua normalmente: i soliti varietà canori, i soliti film d'evasione, il soliti commenti sportivi, i soliti gossip... ma qual'è la realtà? Io invece mi sto chiedendo: che ne sarà della nostra istruzione, della nostra sanità, della nostra sicurezza, della nostra pensione (specie quella integrativa), dei nostri posti di lavoro, del nostro futuro...
QUESTA SERA (09/05/10)... HO PAURA!
22.00
La Germania ha proposto un piano di aiuti finaziari per i paesi della zona euro in difficoltà pari ad una cifra di 500 miliardi di euro, con la partecipazione del Fondo monetario internazionale. Lo si apprende a margine della riunione dell’Ecofin. Verso le 23 dovrebbe essere diramato un comunicato dei ministri delle Finanze.
Riguardo ai creditori della massa debitoria....
saranno mica i signori Rockfeller, J.P. Morgan, Rotschild.... tanto per fare i più famosi.
I Paperon de' Paperoni del mondo!
Chissà che nuotate si fanno nelle... cambiali!
GiBi
Stasera le comiche.......dai 500 mld della Germania si passa ai 600 mld della Spagna......se continuano ancora finirà che la Grecia proporrà 1000 mld così tutti contenti e grazie.......io proporrei 1001......almeno quest'1 da dare in beneficenza a chi veramente ne ha bisogno.
Dai su via.....non sono credibili....almeno l'America quando propose il piano da 700 mld di dollari dovette almeno legittimarlo in parlamento. Emetteranno Eurobond a palla, alzando i tassi di mercato. Povere generazioni presenti e future....qui stiamo davvero superando ogni limite di buon senso.
Il vero problema è che ci sono attaccate tonnellate di CDS legate al default della Grecia. Quindi se la stessa dichiara default vediamo un'altra AIG. Altrimenti non me lo so spiegare.
Una buona notte a tutti.
@Beatotrader:
di cosa ti meravigli, come il popolo Greco, quello italiano si sveglierà all'impprovvisa con itagli di salari e pensioni del 30%.
... e se la prenderà con gli immigrati che rubano il lavoro agli italiani.
E poi quest'estate ci sono i mondiali hanno altro a cui pensare.
ElCavron
un saluto a tutti da JFK..areoporto di new york
bloccato per la nube del vulcano
vi seguo da qui
PORTELLO
COntinuo ad avere paura. Ma non per domani. Paura per il resto della mia vita!!
tranquillo
tamponato anche questa volta
600 miliardi dal nulla e via...
finchè si potra stampare all'infinito ed aumentare debito all'infinito
no problem
secondo me il cloù della crisi non arriverà prima del 2012. Con il $ a 2 euro...
A.P.
Quindi questa è una crisi finta, tanto stampano tutti e l'inflazione è uguale per tutti... cina, america, bric, euro... basta stampoare e il paradigma della crescita infinita può ripartire.. non credo. credo che prima o poi qualcuno verrà a bussare alla porta, a chiederee i soldi indietro..
basta pensare alla prima guerra mondiale, tutto partì da un omicidio politico non di primo piano...
a forza di accumulare polvere sotto al tappeto, il tappeto si solleva così tanto che tocca il soffitto!!
Non sono tranquillo, continuo a dire che tutto va bene ma non sono tranquillo.
Di cosa vivranno i nostri figli? Andranno a mendicare? Torneremo alla preistoria?
SIamo degli pseudo-illusi, capaci di far la fila per un cellulare e non accorgerci che se va via la luce elettrica, siamo finiti.
Viviamo di pura illusione autoreferenziale
l'euro non arriverà mai a 2 $. Lo stanno abbattendo adesso, ci stanno ditruggendo.
Ottavio
Credo che i Tedeschi sotto sotto stiano diventando furiosi. Loro volevano una moneta stabile con criteri ferrei, come il Deutschmark, invece si ritrovano a dover stampare miliardi come ai tempi di Weimar (1923-24). Questo avrà gravissime conseguenze politiche. Intanto voglio vedere cosa faranno i risparmiatori tedeschi: non mi stupirei se ci fosse una fuga dall'euro in favore di oro, franchi svizzeri o che altro. I Tedeschi sono stati bruciati dall'inflazione una volta, sono certo che non desiderano ripetere l'errore, e nemmeno correre il rischio. L'epicentro della crisi potrebbe spostarsi proprio in Germania. Robert
Non hanno ancora deciso nulla: sono "leggermente" in ritardo.
Probabilmente ci sono divisioni tra i vari ministri UE.
Domani gli squali potrebbero addentare mortalmente la preda.
Complimenti per il blog, ti seguo dall'inizio: sei un grande Beatotrader.
Alberto
Ho una domanda per Fuzzylogic: ma (se posso saperlo) dove "eventualmente " ti trasferiresti con la famiglia?
E per tutti: ho deciso di trasferire regolarmente il 70% dei miei risparmi in Svizzera ed in Lussemburgo (in Norvegio non trovo come farlo)...faccio bene?
Ed infine oggi vado in una filiale della Pop. dell'Etruria per comprare ORO fisico visto che fino ad ora lo detenevo solo come ETC.....
Grazie se qualcuno risponderà...e grazie a Beato per l'ospitalità.
Fabio (piccolo sostenitore del blog)
ps. lo so sto diventando egoista e magari mi sto anche incattivendo...ma a questo punto ci stiamo scavando la fossa e, possibilmente, io cerco di non entrarci e trovare una via di fuga. Come diceva qualcuno prima le attuali "soluzioni" sono peggio del male.....devo pensare al futuro dei miei figli!
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