AGGIORNAMENTO DELLE 18Come volevasi dimostrare...
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da Lakeside Capital
Quelli che la patrimoniale
A Tabacci che dice che:
"Se la ricchezza patrimoniale finanziaria è otto volte il debito pubblico, come dice Tremonti, coloro che la detengono non possono restare estranei alla manovra complessiva..."
vorrei solo dire che, nella sostanza, confiscare risparmi con un’imposta patrimoniale per ripianare parte del deficit pubblico non è tanto diverso da un default sul debito.
Non è un bel segnale da dare ai mercati, a mio avviso, parlare di una nuova imposta patrimoniale sui risparmi degli italiani: equivale a dire che, con la sola ricchezza che produce annualmente, l’Italia non è in grado di onorare il debito.
Ovvero è insolvente.
Ecco che il TABU' della PATRIMONIALE riaffiora nuovamente nelle Italiche lande...
E mi sembra pure LOGICO:
visto che la situazione generale continua a degenerare e che il PEGGIO NON è passato
visto che l'Italia continua a stagnare da ormai 15 anni
visto che abbiamo un debito pubblico cumulato che fa drizzare i capelli (quasi 2 TRILIONI di euro)
visto che su uno STOCK di debito così colossale bastano anche piccole variazioni AL RIALZO sugli interessi da pagare ed i conti della serva ti saltano come birilli...
Vedi come sempre l'ottimo Phastidio
Non sappiamo se il punto di non ritorno è già stato oltrepassato.
Quello che sappiamo è che le professioni di ottimismo sull’Italia che “ne uscirà meglio di altri” non solo si sono dimostrate del tutto fuori luogo, ma ci hanno fatto perdere due anni di legislatura, discutendo del nulla.
Il nostro stock di debito ci “condanna” a crescere perché ogni aumento del suo costo, per ripresa congiunturale o per aumento del nostro premio al rischio (come avvenuto in queste settimane di contagio greco) rischia di costarci moltissimo in spesa per interessi. Abbiamo perso la polizza di assicurazione sui mercati, l’avanzo primario.
La manovra prevista dal ministro dell’Economia, Giulio Tremonti.....
...La correzione dell’1,6 per cento di Pil e 25 miliardi di euro rischia quindi di essere del tutto insufficiente non solo per il percorso di rientro verso il 3 per cento del rapporto deficit-Pil....
Poi esiste “il” problema italiano, la non-crescita. Per il quale nulla si è fatto in questi due anni di legislatura (e nei quindici precedenti)....
Eppure, da due anni non facciamo che ascoltare il mantra: “l’Italia è messa meglio di altri, e ne uscirà meglio di altri”...
Oggi qualcuno si è risvegliato ma noi lo diciamo da sempre: quando un grande debitore non cresce abbastanza, i suoi creditori si innervosiscono, e il rischio cresce. E l’Italia è il Grande Debitore di quella che a sua volta è diventata la Grande Debitrice, l’Unione europea....
Ma un Tremonti a guardia dei saldi di bilancio non basta, serve anche “far politica”, nella fattispecie servono anche riforme di struttura, e anche quello lo abbiamo ripetuto alla nausea......
Manovra da 25 miliardi? Ne serviranno di più.
Pensate se questa cifra (frutto di risparmi permanenti e non di semplici rinvii di spesa) fosse stata messa in campo subito dopo il primo tempo della crisi, magari utilizzandola per ridurre la pressione fiscale ed affiancandola a riforme di sistema pro-crescita.
Ma non si vive di ipotesi, soprattutto in Italia, dove l’emergenza è il nostro destino, dalla breccia di Porta Pia ai giorni nostri....
Il governo stringe i tempi della manovra correttiva
Dovrebbe tenersi martedì prossimo il Consiglio dei ministri che dovrà varare la finanziaria da 27-28 miliardi. Tremonti da Napolitano in serata, poi a Palazzo Chigi. Tagli strutturali alla spesa. Fini e Schifani sospendono i pensionamenti anticipati in Parlamento ...»
INSOMMA
INUTILE CONTARCI DELLE BALLE
se uno dei pochi HATU (tanto strombazzato) dell'Italia
è quello di avere UN BASSO LIVELLO DI INDEBITAMENTO PRIVATO
che controbilancia L'ALTO LIVELLO D'INDEBITAMENTO PUBBLICO
allora 2+2 dovrebbe fare 4
E le tasche dalle quali pescare in caso d'Emergenza dovrebbero essere proprio quelle degli italiani....
ANCHE SE un Brunetta sì ed un Tremonti pure...spergiurano un giorno sì e l'altro pure: "NON TOCCHEREMO LE TASCHE DEGLI ITALIANI!"
Come invidio questa facilità e sicurezza nel promettere.
Ma come faranno poi a dormire traquilli la notte?
In ogni caso io mi auguro che abbiano ragione LORO...ma ogni giorno che passa su questa pericolosa "china discendente"
LE PROBABILITA' che quella promessa sia solo una FOLA aumentano drammaticamente.
Vedi cosa scrivevo in Il DEBITONE TOTALE (pubblico+privato)
Ciclicamente incocciamo in questa considerazione: "il debito pubblico dell'Italia è da record ma l'indebitamento dei privati è molto basso...dunque sommando i due tipi di debito (uno maggiore e l'altro minore) in fondo non siamo poi messi così male".
Fondamentalmente è vero: ormai non si può considerare l'indebitamento pubblico senza fare un "accoppiamento" con l'indebitamento dei cittadini.
La somma delle due "palle al piede" da una misura più pragmatica di quanto una nazione possa finire "sul fondo del lago" ...o comunque della sua capacità di onorare il debito pubblico pescando in casi estremi nelle tasche più risparmiose dei cittadini.
E qui iniziano "le dolenti note" di questo indicatore composito e pragmatico...
La consapevolezza che i cittadini sono poco indebitati può essere molto utile a livello di credibilità sul mercato globale dei titoli di stato: è la consapevolezza che esiste un salvagente...una riserva d'emergenza dalla quale eventualmente attingere.
Ma NELLA PRATICA come è possile attingere a questo "serbatoio d'emergenza" in caso di bisogna? Prelievo forzoso dai conti correnti? Aumento delle tasse già esose?....
Come potete vedere parliamo di misure molto IMPOPOLARI o difficilmente applicabili. Questo serbatoio privato che compenserebbe l'alto debito pubblico a me sembra DIFFICILMENTE ATTINGIBILE: qualunque governo ci provasse rischierebbe di cadere in quattro e quattrotto....
Pertanto un indebitamento privato MINORE va considerato una risorsa da "ultima ratio" o comunque una risorsa che rischia di esaurirsi in fretta (nel volgersi di una generazione)....
14 commenti:
ho la vaga impressione che Tremonti vuole dare le dimissioni per non prendersi la colpa di un eventuale default, mentre il PD non voglia gestire una crisi colossale (credo) ergo Berlusca cade e governicchio di salute pubblica alla Amato del '93 e prelievo forzoso sui conti correnti.... ma è eolo ipotesi
Lei dimentica che Tremonti è un genio! Quindi non possiamo che aspettarci manovre di quelle talmente geniali che più geniali non si può.
Robertus
@anonimo delle 15,58
Mettici anche (in ipotesi, come dici tu) un bel un fuggi- fuggi dall'Italia verso i malloppi stipati all'estero: del resto noi italiani siamo abituati a gente del genere (certi parenti del principe canterino).
Lucio
Comunque: anche oggi, in pochi minuti, cose stranissime in borsa.
E non è finita qua.
Lucio
Io penso che Silvio I da Arcore preferisca farsi tagliare le p@lle piuttosto che introdurre una PATRIMONIALE (che il Signore mi perdoni!). Sarebbe la sua fine, con ignominia, dopo aver tanto travagliato. Spesso pero' mi scappa detto, nella cerchia di amici, che paradossalmente paghera' tutto il conto pregresso per una colpa che non ha: la crisi economica globale. Spero adesso di sbagliarmi ma di sicuro a Giulietto 3Monti ora stara' chiedendo l'impossibile.
Sempre fuoco alle terga.
Suerte
Ragioniamo per assurdo: qualcuno sa quanto del debito è detenuto all'estero?
Immagino sia una parte abbastanza piccola altrimenti saremmo venuti anche prima della Grecia.
Diciamo che 3Monti durante il fine settimana congela i depositi titoli dei privati cittadini (parco buoi) residenti e magari pure delle banche (che tanto se li tengono valorizzati "mark-to-fantasy"), insomma mette nel freezer il debito verso il sistema Paese e garantisce solo il rimborso a scadenza dei titoli detenuti da prestatori esteri. Ai prestatori interni magari potrebbe garantire ulteriori cedole (il servizio del debito congelato) fino a "scongelamento". Diciamo anche che magari, se la situazione non è troppo catastrofica, dà la possibilità di detrarre dalla dichiarazione dei redditi un massimo di un tot all'anno a liquidazione dei titoli scaduti detenuti fino a concorrenza... Certo questo renderebbe le prossime aste di titoli di Stato un tantino difficoltose... D'altra parte se il disavanzo è circa il 5% e la spese per stipendi nella pubblica amministrazione è superiore al 5% del Pil, si potrebbero cominciare a pagare i dipendenti pubblici con "Buoni del Tesoro al Portatore" di valore facciale di un euro liberamente scambiabili (insomma, i patacones di stato), limitatamente convertibili in Euro (non vogliamo che l'impiegato statale non possa andare a fare le vacanze in... Grecia?) fino ad un determinato importo mensile e di utilizzo obbligatorio nelle transazioni con la Pubblica Amministrazione, che così li riassorbirebbe. Certo bisognerebbe usare la celere per convincere i più riottosi della bontà di un simile mezzo di pagamento, ma tanto, se siamo arrivati a questo punto...
Vabbé ragazzi, è stata una settimana lunga e faticosa, abbiate pazienza: a lunedì! :)
Una patrimoniale e' l unica soluzione al momento..certo impopolare..fastidiosa..pero' meglio togliere ai benestanti che abbassare salari a chi sta gia faticando...credo che anche i benestanti siano d accordo
la cosa da fare sarebbe unire "l utile al dilettevole" ovvero fare una patrimoniale europea..tutti gli stati europei decidono una % oltre una soglia..
questo sarebbe visto come un gesto non direttamente voluto dal governo ma da un ente sovranazionale diciamo, berlusconi avrebbe meno problemi ad annunciarla, l europa darebbe finalmente un segnale di UNITA' e gli stati uniti si troverebbero nella merda che stanno lanciandoci da qualche mese a questa parte...
secondo me l europa in questa crisi puo' trovare l opportunita di uscirne unita e forte e diventare un player importante per poi stringere allenanze con i bric...
un piccolo sacrificio di tutti per uscirne migliori...
PORTELLO
x luigi
circa il 20%
Grazie Beato per l'informazione e soprattutto per non avere infierito sulle mie farneticazioni :o)
Mio modestissimo parere: oggi la nostra borsa (italiana) ha fatto i versi da gatto per cercare di fare (diciamo) "finta di niente" rispetto a quello che è successo ieri e l'altro ieri : unica positiva in un mare ( abbastanza profondo )rosso delle altre borse europee.
Panico Grecia? Ossia, noi siamo i prossimi?
Lucio
E un aumento della tassazione della rendita finanziaria ? Sono anni che si dice che è troppo bassa , portarla come all estero ( 20 % ? ) forse servirebbe a qualcosa .
Del resto è assurdo che gli interessi dei conti correnti etc vengano tassati del 27 % e gli investimenti finanziari solo del 12 , 5 %
Giusto ?
non una patrimoniale una tantum, ma spostare il peso della tassazione dai redditi ai patrimoni la trovo una idea intelligente. La tassazione di patrimoni è più difficilmente evadibile, così come una tassazione sul possesso.
Cmqe ho letto da uqlche parte che USA UK e germania hanno circa 60-70 mila auto blu, noi circa 600000 con una spesa stimanta in una decina di mld. Se vero ridurre del 90% la flotta di auto blu farebbe risparmiare sui 9 mld. Inoltre si potrebbe tagliare la flotta di stato di aerei, sicuramente non economica, che è un altro mistero nazionale (quanti sono quanto volano, quanto costano?). Tagliare province ed enti inutili e accorpare comuni piccoli darebbe qualche altro miliarduzzo. Certo il tutto non basta, ma darebbe una grossa mano.
Già, ma le cose utili sembra sempre che non vogliano farle... altrimenti poi come si fa a nascondere quanto rubano... Cioè, ma anche solo fossi un intrallazzato, aprirei un'officina per le auto blu, mi assicurerei la manutenzione di 2-3.000 auto all'anno e vivrei pacioso per il resto della mia vita (certo, dopo aver unto un po', ma si sa, mangi tu, mangio io...)
Ma pensate quanto diavolo costano 600.000 auto!! Ma che cazzo, anche solo a comprarle... senza considerare la manutenzione e la benzina. Certo che poi la FIAT andava bene...
La tristezza è che sono tanti a credere che in realtà la politica abbia la volontà di fare qualcosa: non ne ha ne quella, ne la capacità (serbatoi di voti). Poi è comodo dare contro ai dipendenti statali, senza considerare che molte aziende senza le commesse statali vanno a dare via il cubo (ne conosco che hanno chiuso da quando i vari patti di stabilità dei comuni impediscono di spendere). Aziende che si occupavano di tagliare le aree verdi, per dire... con cifre assurde, che anzichè da ingegnere avessi lavorato da giardiniere facevo prima... Quindi non fate i ciechi solo contro i dipendenti pubblici (sono libero professionista, non dipendente pubblico)
Ale
Una tassazione patrimoniale richiede l'esistenza di una burocrazia molto efficiente, a partire dal catasto, per finire con la giustizia fiscale. In Italia, questo è fuori discussione. Il crack è sostanzialmente inevitabile. D'altra parte la domanda è: ma perché dovremmo salvare questa società? Robert
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