L'INCENDIO DEL DEBITO GLOBALE CONTINUA A DIVAMPARE.Il primo focolaio è partito dalla Grecia e dall'area Euro ma l'incendio potrebbe espandersi ovunque ci sia TROPPO DEBITO....ovvero quasi in TUTTO IL MONDO....
(vedi Ma siamo proprio sicuri che tutti e 15 vogliano cacciare la grana??)
Nella stanza dei bottoni la scelta (lobbistica) è stata:
- CERCARE di estinguere L'INCENDIO DEL DEBITO buttandoci sopra la BENZINA DI ANCORA PIU' DEBITO....
- NASCONDERE più polvere possibile sotto al TAPPETO
Ed adesso siamo costretti a giocarci LA PARTITA DELLA VITA senza che lo volessimo minimamente.
Moody´s pone i rating delle banche portoghesi in revisione - ore 19.39
Crisi: Rendimento Titolo Decennale Grecia Sopra 10%. Lisbona Oltre 6% Asca (05/05/2010 17:04)
Bank Holiday For Greek And Portuguese Bond Market, Portugal CDS Explode 60 bps Wider At 400
The bond market in Greece and Portugal is now rumored to now be shut down for the day due to total chaos, not to mention potential imminent revolution in Athens. We expect the US to "decouple."
Portogallo,rating AA2 sotto osservazione per downgrade-Moody s (Reuters)
Portogallo: Moody s, possibile taglio del rating sovrano (Finanza.com)
Portogallo: spread con bund tedesco tocca record a 280 punti Finanza.com (05/05/2010 14:04)
La Spagna continua la sua parabola negativa che ieri ha subito una preoccupante accelerazione...
Spagna: spread con bund record
5 MAG - Il rendimento dei titoli di stato spagnoli a dieci anni sale al 4,15%.
E lo spread, il differenziale con i bund, i corrispondenti titoli di stato tedeschi, tocca il record storico dall'introduzione dell'euro a 130 punti base.
E mentre continua la pressione dei mercati su Madrid, Zapatero ribadisce: 'rispetteremo con assoluta determinazione' gli impegni presi nel piano di riduzione del deficit pubblico consegnato a Bruxelles.
Grecia:Fitoussi, contagio gia' in marcia
5 maggio 2010
'Il contagio e' gia' in marcia. Colpira' la Spagna, il Portogallo, l'Irlanda e il Regno Unito'. Cosi' l'economista francese Jean Paul Fitoussi.
'Ciascuno di questi paesi - ha aggiunto - e' solo nell'affrontare la crisi'.
'In Italia non c'e' rischio di contagio, perche' c'e' un alto tasso di risparmio e c'e' un disavanzo pubblico basso'.
Parlando delle misure adottate da Atene, Fitoussi ha detto che 'non c'e' nessuna giustizia nel sanzionare una popolazione per colpa dei governi del passato'.
ANALISI / Siamo solo all'inizio (di Martin Wolf)
34 commenti:
Cenere alla cenere
Povere alla polvere
Carta straccia alla carta straccia
L'assurdo è il debito è del tutto fraudolento essendo basato su moneta-debito di carta straccia senza valore emessa dai falsari di Stato delle banche centrali.
Ma come dicevamo, ormai siamo oltre ogni punto di non ritorno e questa è solo accademia: la terza guerra mondiale è iniziata, che si combatta fra stati e stati, fra stati e cittadini o tutti contro tutti fa poca differenza.
Vedremo come andrà a finire...quel che non sono riuscito a capire ancora è se ci sono state le votazioni sul piano di austerità, par di capire adesso che si voti domani...
Got Goldies
votazione domani pomeriggio
ho messo l'errata corrige nell'articolo di ieri
Il "banco di prova" non mi sembra stia funzionando tanto bene, che ne dici Stefano?
FMI-BCE-FED ect mi sa che forse avete un (grosso) problema...
Elianto
per banco di prova intendevo negativo...;-)
butta male
ci sono però un paio di mosse che la BCE potrebbe buttare giù come estrema ratio, naturalmente solo per guadagnare tempo e tamponare provvisoriamente, come hanno fatto tutti gli altri...
come scrivevo stamattina
Come ribadisco da lungo tempo: nessuna minima crepa nella DIGA è tollerabile, altrimenti rischia di venire giù tutto.
condizione 1: Finchè sara possibile stampare moneta ed aumentare il debito.
condizione 2: Finchè saranno TUTTI D'ACCORDO.
Ebbene in questi giorni si sta giocando UNA PARTITA DECISIVA perchè sia la condizione 1 che la condizione 2 stanno vacillando pericolosamente.
La domanda del giorno la faccio io.
ci sono però un paio di mosse che la BCE potrebbe buttare giù come estrema ratio, naturalmente solo per guadagnare tempo
Guadagnare tempo per cosa, a questo punto?
Got Goldies
LORO vogliono guadagnare tempo
perchè sperano in una ripresona che RISOLVA TUTTO
Non ved in USA dove ormai tutti parlano di ripresa a V?
.....;-)
ci siamo capiti....
Ma perchè non ci si decide a lanciare una speculazione sui debiti sovrani di qualche stato USA? Ci saranno pure dei CDS sui titoli dell'Ohio di cui poter fare incetta? Qui stiamo a farci rimbambire alle corde senza fare niente...
Ottime notizie. Più la situazione peggiora, meglio è. Perché la penso così? Per il semplice motivo che guardando dalla finestra, girando l'Europa, guardando al presente e al futuro, è assolutamente chiaro che questo modello di società non ha alcun futuro. Ergo è comunque destinato a crollare (dopo aver fatto perdere anni e anni nella vita di tutta l'attuale giovane generazione). Meglio quindi che ci togliamo subito il dente, perché prima c'è il crollo prima si può cominciare a ricostruire. Adesso, rimando dopo rimando, sembra che siamo finalmente al momento critico in cui ulteriori dilazioni non sono più materialmente possibili, al di là delle intenzioni. Voglio precisare che io non prediligo un modello su un altro, un tipo di progetto politico su un altro: mi limito a constatare che il modello socio-politico di oggi è arrivato al capolinea (almeno dalla metà degli anni Novanta) e che quindi, come tutte le cose vecchie e che non funzionano più, dev'essere portato nella cantina (o soffitta) della storia. Volenti o nolenti ha comunque cessato di funzionare e la storia ha già messo in moto la sua implacabile nemesis. Robert
@Luigi
Ma infatti dicevo giusto ieri di Terminator in mutande, è brutto dirlo ma la cosa più probabile quando si arriverà a quel punto dell'incendio sarà vedere funghi atomici alzarsi su Teheran e Damasco.
Stiamo vedendo dipanarsi la follia di massa a tutti i livelli: prima vedevo RaiNews e commentavano i roghi nelle banche e i morti parlando della Borsa di Atene in calo perchè gli incidenti "possono intaccare la credibilità della Grecia sui Mercati", giuro!
E non era cabaret! Questi qui sono fatti al lumicino: se gli va a fuoco la casa si preoccupano della figuraccia coi vicini...auguro a tutti di aver fatto incetta di cinismo per potersi gustare un simile spettacolo.
A questo riguardo con me la natura è stata generosa...
Got Goldies
@Robert
Ti voglio citare una delle leggi di Murphy: "sorridi, poi sarà peggio".
Got Goldies
Un'idea che ho scritto di getto commentando sul corriere online esponendomi forse al pubblico ludibrio.
Ristrutturazione del debito greco, allungare i pagamenti, negoziare una riduzione: i creditori che si sono assunti un rischio lo devono pagare, non può sempre pagare il lavoratore salariato. Finanziamenti per nuove emissioni senza asta collocati presso i partner europei a tasso agevolato a fronte di un piano di risanamento dei conti dredibile e SOSTENIBILE: per il rimborso si vedrà... Con l'attuale classe dirigente è ovviamente pura fantascienza, ovvio.
Ma in Grecia i cittadini non hanno armi per sparare sulla polizia e aprirsi loa strada verso il parlamento?
Domanda: quando si dice che "la Grecia deve all'Italia tot milioni per titoli in scadenza" si intende che lo Stato ha in mano i titoli o che ce li ha la banca centrale oppure che generiche istituzioni italiane (banche private) hanno in mano questi titoli? Perchè nel primo e nel secondo caso gli Stati detentori potrebbero accordare bilateralmente un congelamento del debito per dare ossigeno alla Grecia di turno, o no?
PLUTOOOOO
CAZZO DAIIIIIII
MA che film ha visto?
Qualcosa sil 25 aprile e sui partigiani?
Non mi cotringere a censurarti (per la sopravvivenza del mio Blog,...)
beh.. tamburelli, cori, gente che saltella e pernacchie fin´ora non hanno ancora fatto cadere nessun governo. Non facciamo i buonisti e non illudiamoci che senza violenza il governo greco ascolti le richieste del popolo. Se vogliono essere ascoltati devono assaltare il parlamento e portarli sulla piazza. Altro non c´é.
E questa probabilmente é l´ultima nostra possibilitá di uscire da Euro ed Europa.
Se qualcuno spera che il piano di tagli e aiuti non passi sappia che non c´é che un modo per farlo.. altrimenti tanto vale che i Greci tornino a lavorare.
Pluto
NON CONDIVIDO quello che dici
la Via che suggerisci TU
è FUORI DALLA DEMOCRAZIA ED E' SANGUINOSA ANCHE SE MAGARI PIU RAPIDA ma poi sostituirebbe un'oligarchia solo con un'altra oligarchia
La VIA che funziona e che porta ad un miglioramento nella DEMOCRAZIA E' QUELLA PER VIA DEMOCRATICA E PACIFICA
Lo so è più difficile, spesso vieni sconfitto, ma alla fine è quella che porta ai progessi più sani e duraturi
Quindi la manifestazione greca che sta invadendo le piazze pacificamente (a parte i soliti guerriglieri che tanto ti piacciono) potrebbe portare la maggioranza risikata domani in parlamento A BOCCIARE IL PIANO LACRIME E SANGUE
COSI' FUNZIONA LA DEMOCRAZIA E LA VIA PACIFISTA
Guarda Gandhi: non c'è stato nessun RIVOLUZIONARIO PIU' RIVOLUZIONARIO DI LUI
Ma seguiva un'altra via, quella della NON-VIOLENZA E DELLA DISOBBEDIENZA CIVILE
MOlto più potente
E che comporta molto più CORAGGIO E PROFONDITA' della semplice e bestiale via del sangue, della vendetta e dello scarico dei rancori e delle frustrazioni COME PROPONI TU
Capisco la tua rabbia, ma guardati il FILm Gandhi 10 volte e riflettici su per bene
@Beato
La non-violenza avrebbe funzionato coi nazisti, per dirne una?
Sessant'anni di disastri democratici non bastano a quantomeno mettere in discussione il dogma democratico?
Ci sono mille motivi validi e che non portano alla dittatura ad attestare quanto sia fallimentare come sistema, e palate di prove storiche fino alle democratiche atomiche sul Giappone, come ai democratici macelli Iraq-Afghanistan-Paistan-Yemen etc. etc.
Non trovi più sensato evitare banalizzazioni politiche e restare focalizzati sull'economia e sugli avvenimenti in corso?
Got Goldies
Di nuovo l'Argentina potrebbe insegnarci molto: senza trascendere nella violenza fisica, milioni di persone in piazza a far baccano con le pentole h/24 sotto le finestre dei politici per convincerli a prendere l'elicottero dal tetto potrebbe essere un compromesso accettabile.
OKKEY GOT
stavolta mi hai fatto veramente inkazzare
sono 3 ore che vi pubblico numerose BANALIZZAZIONI POLITICHE DA RIVOLUZIONARI DELLA TASTIERA...
ed adesso tu ti permetti di dire che io parlando di via non-violenta alla Gandhi banalizzo???
(se ti riferivi a me)
E mi tiri fuori un paragone del CAZZO come quello dei nazisti?
Tra l'altro sballato, perchè la via gandhiana avrebbe funzionato anche lì, contro la violenza nazista, naturalmente bisognava avere le PALLE DI FARSI MASSACRARE e di disobbedire bloccando di fatto tutto quello che ha fatto il nazismo (grazie all'obbedieenza cieca della maggioranza dei tedeschi)
Il Nazismo ha funzionato non solo per la violenza ma soprattutto per una ECCEZIONALE COSTRUZIONE DEL CONSENSO VIA PROPAGANDA (falsa e menzognera)
Io non banalizzo MAI
magari sbaglio, magari si può non condividermi, MA NON BANALIZZO MAI
Poi una CAZZATA GALATTICA COME la seguente A CASA MIA NON LA ACCETTO E NON LA PERMETTO
VALLA A DIRE DA UN'ALTRA PARTE
...Sessant'anni di disastri democratici non bastano a quantomeno mettere in discussione il dogma democratico?....
Comunque con questo stop
Ho lasciato troppo spazio a troppe sparate rivoluzionarie all'amatriciana e di apologia alla violenza ai confini della legalità
ED ADESSO NE PAGO IL PREZZO
D'ora in poi
OGNI COMMENTO CHE INNEGGERA' ALLA VIOLENZA, ALLA RIVOLTA ARMATA, AL SANGUE, ALL'USO DI MEZZI AL DI FUORI DELLA DEMOCRAZIA
VERRA' CENSURATO
Questa è casa mia ed io credo nella Democrazia, credo nelle forme di protesta all'interno della democrazia, credo alla via non-violenta e pacifica ed all'uso delle armi solo in casi estremi, per esempio per difendersi da uno sterminio programmatico (la Grecia non è certo uno di questi casi estremi)
Se volete farvi i vostri discorsi FUORI DALLA DEMOCRAZIA
CERCATEVI UN ALTRO SPAZIO
STOP
Una rivoluzione violenta non porta da nessuna parte oltre che sostituire furbi ad altri furbi (concordo con Beatotrader). Bisogna usare la testa, rifiutare la violenza. Solidarietà piena ai cittadini greci che stanno manifestando in modo non violento e alle forze dell'ordine che si trovano in una situazione non facile.
R.M.
Caro Beatotrader, lo scenario di una rivoluzione.
Quel bip di Barroso ha detto che se la speculazione continua ad agire così cambieranno le regole...loro vorrebbero che invece il mercato, lo chiamo io e non la speculazione, copra le loro magagne e la loro corruzione fatta a suon di debito...il mercato è un giustiziere e prima o poi emette il suo verdetto...loro fanno credere alla gente che questo è colpa loro, ma è bene che la gente sappia che la causa è la corruzione e l'incapacità dei politici...il mercato è l'ultima cosa di democratico che ci rimane...è l'unica cosa contro la quale non possono effettuare la loro corruzione...i greci devono sapere che il loro dramma non è colpa della speculazione...no è colpa dei loro squallidi polici e governanti...il mercato emette un verdetto basato sui numeri e sulla sostenibilità del loro agire...agire sempre minchione...perchè fatto non con soldi loro ma con i soldi "presenti e futuri" della gente...il mercato si nutre della loro stupidità...purtroppo a danno della gente, vittime non del mercato ma del loro agire...e questo a loro fa tremendamente paura..vorrei prendere Barroso e dirgli: a quanto ammonta il tuo patrimonio liquido? bene finanzia tutto il debito greco visto che ci credi..no...invece lui fa il grande con i soldi degli altri..dei contruenti..dei cittadini...in nome di promesse che puntualmente saranno smentite dalla loro ignoranza e avidità..come sempre...
il giorno che non ci saranno più i mercati finirà definitivamente quel poco di democrazia che oggi abbiamo e l'uomo tornerà ad essere schiavo delle tasse che finanzieranno il loro potere..tornerà in forme diverse il feudalesimo...quel giorno ci sarà la rivoluzione delle masse...perchè il mercato finanzierà le masse nella rivoluzione...quel giorno, barroso caro, io verrò a prenderti, ovunque tu ti trova...falso ipocrita...
HO GIA' CENSURATO I PRIMI COMMENTI
SULLA FALSARIGA DELLA NORMA
SOPRA DESCRITTA
Mi spiace farlo
Ma QUI a casa mia non posso accettare
chi VUOLE PORSI FUORI DALLA DEMOCRAZIA
E FUORI DALLA VIA NON-VIOLENTA E DEMOCRATICA
Invocando l'uso di armi per la battaglia socio-economica in Grecia
Od invocando forme "migliori" di governo come la dittatura illuminata (no comment)
qui a casa mia non lo accetto
Trovate altri spazi per sostenere le vostre Teorie e le vostre Idee
Torniamo a parlare di economia e di politica all'interno dei confini democratici
Mi spiace per la censura
ma IO NON CI STO
@Beato
ed adesso tu ti permetti di dire che io parlando di via non-violenta alla Gandhi banalizzo???
Reazione scomposta a parte, ti volevo solo far notare il paradosso: o certe situazioni rendono necessaria la violenza, ovvero l'uso della forza oppure sono sessant'anni che le democrazie (cioè da quando sono nate) mentono su se stesse con la favola della "guerra giusta" in quanto corresponsabili al pari dei nazisti alla Seconda Guerra Mondiale dato che scelsero l'uso della violenza.
E' logica e coerenza, non ce n'è: se violenza è sempre male non puoi inventarti la comoda eccezione quando fa comodo.
Got Goldies
Da antidemocratico accetto con la massima comprensione la tua censura del mio pensiero contro la democrazia.
@Pluto
Devi essere obiettivo: renditi conto cosa non è difendere la democrazia al terzo mandato Berlusconi...io lo capisco il dramma di Beato, ho amici interisti (ma alla fine del mondo, almeno loro qualche soddisfazione...).
(e famosela 'na risata, BT...)
Il nostro cronista è stato inghiottito dalla folla? No news?
Got Goldies
ehhh il nostro amico greco...
è riuscito a scrivermi solo poco fa
era stato parecchio incasinato
Pare che sia tutto tranquillo
la manifestazione (a parte qualche incidente) è stata pacifica
Ha detto che mi avrebbe fatto sapere in caso di novità
E NON FARE IL FURBO GOT :-)
Appena cadrà l'attuale governo (tra non molto)e quindi senza Tremonti,gli speculatori attaccheranno l'Italia.
@Beato
E NON FARE IL FURBO GOT :-)
...no. Non me lo dire: sei interista. :D
(non faccio il furbo, SONO furbo! :D )
Ah, si sa niente neanche di quell'inezia di 280 miliardi di aiuti alla Spagna (prima offerta, se consideriamo che con la Grecia siam partiti da 15...)?
Got Goldies
Una domanda.
Tutte queste misure anti deficit ed anti debito non hanno un effetto negativo sulla tanto auspicata e ( futura ) ripresa ????
non mi è chiara una cosa.
le famose agenzie di "rating" non sono le stesse che davano tripla A a lehman fino al giorno prima del crollo?
non sono le stesse che magnificavano i cds e gli altri strumenti di finanza creativa?
se sì mi chiedo: come si può ancora dare credito ai loro giudizi?
che valore possono avere i loro "declassamenti"??
dovrebbe ormai essere chiaro anche ai ciechi che costoro sono totalmente inaffidabili nelle loro valutazioni.....
Organizzata la festa per i PIGS!
http://www.youtube.com/watch?v=uhkbtEXCOCg
(Video ungherese... )
@rumenta
a forza di girare ti ritrovo!
ps sul rating la BCE ha già deciso di non tenerne più conto, ma non so fino a che punto sia una notizia positiva.
Uno non sa fare il suo lavoro, l'altro decide di fare quello che gli pare ... andiamo bene!
anche io vorrei dire la mia!! si le agenzie di ratig sono le stesse che davano tripla A alle varie Lehman il giorno prima del crollo. In effetti loro leggono e interpretano i bilanci, non è colpa loro se nei bilanci non c'è traccia di asset tossici. forse la colpa è DELLE LEGGI che permettono diomettere tali asset dai bilanci no?
Quello che io non capisco e mi tormenta è questo: oggi escono l'ISM manifatturiero in USA (vabbè, ieri) a 55 pti e le scorte USA di petroli e derivati (in rialzo).
Come è ossibile avere scorte USA di petrolio in rialzo per 12-13 settimane di fila e ISM manifatturiero a 55 pti???
Questa cosa mi tormenta... Forse la ri-valutazione dei magazzini??
zecca_2000@yahoo.it
"....Parlando delle misure adottate da Atene, Fitoussi ha detto che 'non c'e' nessuna giustizia nel sanzionare una popolazione per colpa dei governi del passato..." SANTE PAROLE...
La domanda che io pongo a tutti i lettori di questo e altri blog...L'Europa ha una montagna di politici e politicanti...a cosa serve STRAPAGARLI se poi questi ti mettono nei casini e ti fanno pagare il conto?...in Grecia perchè non espropriano di tutte le ricchezze il vecchio presidente del consiglio e tutta la sua famiglia?...che differenza c'è tra lui ed un comune ladro se non il fatto che quest ultimo lo fa per fame e lui per potere?...Esproprio per l'interesse nazionale....aiuterebbe il popolo nei sacrifici...invece no, ci sono gli stronzi che pagano...Arriverà il giorno in cui capiremo che solo pochi, migliori possono avere il privilegio di governare tutti noi...quello sarà il giorno di una vera Europa...fino a quel giorno l'Europa sarà solo..."chiacchiere e distintivo, solo chiacchiere e distintivo.."
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